Démocratie, unité, influences étrangères : les syriens face à de nombreux défis - Vidéo Dailymotion

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26/12/2024

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00:00Et nous poursuivons cette page spéciale Syrie avec l'invité de Paris Direct.

00:04Bonjour David Rigoulet-Rose.

00:06Vous êtes enseignant, chercheur, rédacteur en chef de la revue Orient Stratégique.

00:10On vient de le voir, beaucoup de tensions, des combats meurtriers,

00:13des manifestations aussi des

00:15alaouites. Est-ce que c'est maintenant que ça se complique

00:18pour le HTC ? Est-ce que ça peut basculer maintenant ?

00:22C'est indéniable que la situation se complique, on le voit.

00:26C'est hautement inflammable, parce qu'effectivement il y a eu un bref

00:29moment d'euphorie,

00:30mais qui masquait la complexité

00:33de la Syrie, qui est une mosaïque ethno-confessionnelle.

00:37Et en l'occurrence, là, c'est la communauté alaouite.

00:39Les alaouites se sentent d'autant plus en danger

00:42qu'ils ont peur d'être comptables de l'ancien régime,

00:45puisque le régime de Bachar el-Assad était

00:47issu de la communauté alaouite. Et donc évidemment, tout ce qui renvoie

00:51à une forme de pouvoir alaouite, évidemment, pour les nouvelles

00:54autorités, en tout cas pour le reste de la population,

00:56constitue effectivement un problème

01:00à gérer dans la réalité post-Bachar.

01:04Ils sont souvent présentés comme la garde prétorienne

01:07de Bachar el-Assad, mais est-ce qu'ils ont encore un poids

01:10et une influence

01:12assez importante dans le pays ?

01:14Tous les alaouites n'étaient pas derrière Bachar el-Assad,

01:17c'est le problème évidemment, quand on est une minorité dans un pays

01:20où il y a une majorité différente.

01:23Mais incontestablement, le pouvoir de Bachar el-Assad a été indexé

01:27sur sa communauté alaouite. Le clan Assad, évidemment,

01:30justement,

01:32de la ville de Kardaïa,

01:37le consolet du père Assad, Afez el-Assad, a été indexé.

01:40Et là, vous évoquez un autre consolet qui était alaouite.

01:43Il y a la communication du nouveau ministre Mohamed Abdelrahman

01:45de l'intérieur, qui est très embarrassé, évidemment, parce qu'il sait très bien

01:48que c'est hautement inflammable.

01:49Il fait référence à une vidéo qui aurait été tournée,

01:52non pas fin décembre, mais le 1er décembre, lors de la prise de la ville.

01:56C'est un sanctuaire d'Al-Assad bin Abd al-Qassimi,

01:59qui est une des figures très importantes de la secte alaouite.

02:02Je mets secte au sens premier du terme, c'est-à-dire

02:05une branche minoritaire d'une confession,

02:08et plusieurs personnes auraient été exécutées,

02:12en les accusant d'avoir été proches du régime.

02:14La question est de savoir si ce sont des initiatives intempestives,

02:19tragiquement individuelles, ou si ça relève d'une situation

02:26incontrôlée de manière plus générale.

02:28C'est là que la fiabilité, la crédibilité des nouvelles autorités va être posée.

02:32Le HTC a annoncé hier un accord de dissolution des différentes factions

02:39pour que ces factions soient intégrées dans une armée nationale.

02:46Est-ce que c'est possible ?

02:47On vient de le voir, il y a beaucoup de tensions.

02:49Nos envahis spéciaux ont rencontré les Druze,

02:52qui, pour l'instant, refusent de laisser leurs armes.

02:55C'est un énorme défi pour le HTC ?

02:57C'est probablement le plus grand défi, puisque Mohamed Al-Djoulani

03:03considère qu'il doit y avoir un monopole des armes par l'État,

03:08en tout cas les nouvelles autorités.

03:10Ce qui, en soi, est cohérent.

03:12Le problème, c'est la situation de la Syrie,

03:15parce que chaque minorité se sent en situation de faiblesse

03:17et considère que rendre les armes, c'est potentiellement se trouver à la merci

03:21d'une majorité qui aurait la possibilité de les opprimer.

03:25Ça vaut pour les Alaouites, mais comme vous l'évoquiez,

03:27les Druze également, et puis les Kurdes.

03:30La remise des armes constitue le point d'achoppement de la transition au cours,

03:36parce que c'est un point central, et en même temps,

03:39on voit bien à quel point ça va être extrêmement compliqué,

03:41d'autant que certains probablement ont des calculs de déstabilisation,

03:47possiblement d'ailleurs des membres de l'ancien régime

03:49qui n'ont pas tous fui le pays,

03:52et donc c'est susceptible de dégénérer,

03:54on le voit avec les premières manifestations sanglantes.

03:57Justement, pour revenir sur ces manifestations et ces risques d'instrumentalisation,

04:02cette vidéo a été diffusée et rediffusée.

04:05C'est peut-être interne, mais ça peut peut-être aussi venir de l'extérieur,

04:10d'autres pays aux alentours qui y verraient un intérêt ?

04:13On ne peut pas exclure une instrumentalisation, de toute façon.

04:17C'est bien ce qui préoccupe le dirigeant Al Joulani,

04:21c'est qu'il est conscient de ça,

04:23d'autant plus qu'il a du mal lui aussi à pouvoir soumettre des groupes périphériques

04:28qui ne renvoient pas directement à la gouvernance d'HTS, HTC,

04:33mais qui sont effectivement sur les marges,

04:35et dont certains ne sont pas forcément sur la ligne

04:38qui veut faire prévaloir aujourd'hui une forme de normalisation

04:43pour une gouvernance future qui serait inclusive, comme il l'a annoncé,

04:48mais qui va être très difficilement, à supposer qu'il soit de bonne foi,

04:52qui va être très difficilement mise en oeuvre.

04:55David Rigolero, ce qui semble aussi extrêmement complexe,

04:58c'est ce besoin ou ce désir de justice.

05:01On a évoqué tout au long de la matinée,

05:04c'est Rescapé de la Gouta qui réclame cette justice.

05:07Une équipe de l'AFP a pu remarquer qu'il y avait des fausses,

05:12peut-être des charniers effectivement qui ont été retrouvés.

05:15Comment on fait entre ce désir de justice et le besoin de réconciliation nationale ?

05:23Oui, c'est le deuxième grand point après la question de la remise des armes,

05:27c'est celui effectivement de la demande de justice.

05:31Et en l'occurrence, dans les affrontements qui ont eu lieu justement en pays halawites,

05:36c'était à l'occasion d'une tentative d'arrestation à Kirbet el-Maysé,

05:39c'est un village halawite, d'un ancien juge effectivement du régime

05:43qui avait officié, entre guillemets, dans la sinistre et tragique prison de Saynaya,

05:51en l'occurrence c'était Mohamed Kanji Hassan,

05:53et donc il a refusé en fait d'être arrêté.

05:57En réalité, il a été défendu par ses proches et ça a donné lieu à une embuscade

06:01et à des combats effectivement avec une quinzaine de tués des forces gouvernementales,

06:06entre guillemets en tout cas celles de la transition,

06:08et ce qui justifie aujourd'hui des opérations qui sont menées encore maintenant

06:12pour traquer justement non seulement les personnalités du régime qui se cacheraient,

06:18mais aussi effectivement un certain nombre d'activistes liés à l'ancien régime

06:24qui peuvent considérer qu'il est légitime d'engager une confrontation

06:32avec les nouvelles autorités aujourd'hui.

06:35Et pour terminer cet entretien, une image aussi forte, alors qu'il date d'hier,

06:39les autorités, les nouvelles autorités ont mis feu à du Cap Tagon,

06:43le Cap Tagon qui a permis notamment à Bachar al-Assad d'accumuler une fortune

06:47et qui effectivement a transformé la Syrie en arcopays.

06:54Ça c'est important, c'est un signal qui est lancé à la communauté internationale

06:57et qui veut dire qu'on va aller vers un autre pouvoir, une autre façon de gouverner ?

07:03Ah bah incontestablement, alors là pour le coup c'est plutôt pour l'extérieur,

07:07le Cap Tagon effectivement qui représentait l'équivalent de 5 milliards de dollars

07:10et donc de revenus pour le régime qui n'avait plus de rentrée fiscale de toute façon

07:16et qui était effectivement, qui supervisait notamment le frère de Bachar al-Assad,

07:21avec la 4ème division qui suivait et pervésait ce trafic à destination des pays consommateurs du Golfe.

07:27Et là il y a un message effectivement d'Al-Joulani

07:29qu'il a lancé lors de son premier discours à la mosquée des Omaïades,

07:34notamment aux pays du Golfe et à l'Arabie Saoudite, c'est d'une certaine manière,

07:38je donne des gages, il entend donner des gages sur la lutte contre le trafic

07:42et il attend en contrepartie une aide et donc c'est effectivement un message à double détente

07:47qui est notamment dans la perspective longue d'une reconstruction du pays

07:51qui pour l'instant est encore largement hypothéqué.

07:54Merci David Rigoulet-Rose d'avoir été l'invité de Paris Direct

07:59et on le rappelle donc en Syrie, la tension augmente.

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