Messe de Noel à Notre-Dame de Paris, Discours du Pape : la fierté chrétienne retrouvée ? - Vidéo Dailymotion

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00:00Heureux Pinsoir, 19h21, Stéphanie Demureux.

00:05Et on est toujours avec nos débatteurs de la première heure,

00:07Philippe Guibert, Jean-Claude Dacier, très en forme, malgré un réveillon de Noël le soir l'autre.

00:13C'est grâce au réveillon.

00:15Vous avez bien profité quand même, j'espère ?

00:17Pas du tout le réveillon, je l'ai passé sur l'antenne de CNews.

00:20Mais j'avais fait déjà le réveillon il y a 4 jours avec ma famille.

00:24J'ai bien profité, c'était parfait.

00:28On parlait là très rapidement, parce que je voudrais un petit peu vous faire réagir justement sur Noël.

00:32Mais pour finir, juste sur cet aspect politique,

00:36vous lui donnez combien de temps à ce gouvernement ?

00:38Parce qu'on a beaucoup parlé de Darmanin et Rotayum, enfin...

00:42Evidemment c'est mal parti, parce que l'opération avec le PS, à l'évidence, n'a pas marché pour l'instant.

00:48Mais je me demande, est-ce qu'on reprenne la discussion à la mi-janvier ?

00:54Dans la mesure où il y a un congrès du PS qui peut d'abord faire bouger un peu les choses.

01:00Et d'autre part, je pense que la perspective de renverser non seulement le gouvernement,

01:06mais que la France n'ait pas de budget à l'horizon de fin février de l'année,

01:10est une perspective qui va quand même, au bout d'un moment, faire réfléchir.

01:14Vous avez l'impression que les gens réfléchissent, parce que moi je n'ai pas tellement cette impression.

01:18Non, attendez, à gauche et au RN, ça n'a pas l'air de réfléchir beaucoup,

01:23autrement que d'imaginer une motion de censure.

01:25Au RN, je vous assure qu'ils réagissent fort, et réfléchissent tout autant.

01:29Quant aux socialistes, on parlait avec talent il y a un instant, notre ami Hibert,

01:34je vais vous dire, ils vont se gratter avant de décider qu'ils retapent une nouvelle fois la censure,

01:40si tant est que les filles inaugurent une espèce d'habitude.

01:46Le 14 janvier, il y a un discours de politique générale.

01:50Si dans les 24 heures qui suivent, LFI dépose une motion de censure,

01:54ce sera le cas, qu'est-ce que vont faire les socialistes ?

01:57Olivier Faure a annoncé la couleur, Jean-Claude Dassier.

02:01Olivier Faure a annoncé un petit peu la couleur, aucun engagement n'a été respecté,

02:06motion de censure à l'horizon.

02:08Donc il va voter la censure ?

02:11Il a dit que les conditions ne sont pas réunies pour un pacte de non-censure.

02:16Il réserve sa décision pour savoir s'il censure.

02:21Il faudra déjà suspendre les retraites.

02:24Si deux fois, mais les retraites c'est une folie de les supprimer.

02:28Vous me dites ça, moi c'est les socialistes qui veulent la suspension.

02:33Si les socialistes revotent avec LFI la censure, elle ne sera pas votée, ce ne suffira pas.

02:39C'est vrai que le RN la vote aussi.

02:40Mais il ne la votera pas, ce n'est même pas la peine.

02:43Ne rêvez pas mon cher Guybert.

02:44Je ne rêve pas.

02:45Le Rassemblement National ne la votera pas.

02:49On se souviendra de ce 25 décembre, 19h49, votre déclaration mon cher Jean-Claude Dassier.

02:54Notez tout ce que vous voulez, je vous dis que le RN ne votera pas la censure,

02:59qui suivrait éventuellement.

03:01Et pourquoi il ne voterait pas la censure ?

03:03Parce que Marine Le Pen a une date judiciaire, qui n'en dépend son avenir,

03:09qui est le 31 mars.

03:11D'ici là, je pense qu'elle va réfléchir.

03:14Ça peut jouer dans ce sens.

03:16Elle est remontée de la première censure,

03:19n'a pas été aussi bonne qu'elle le dit.

03:23Je suis d'accord avec toi.

03:25Il y a quand même un gars RN dans les Ardennes qui a été battu.

03:28Et les sondages, il ne faut pas les considérer comme la vérité absolue.

03:36C'est le mécontentement qui s'agrège autour d'un sondage,

03:39en direction de la représentante en l'occurrence, elle,

03:42la personne à priori la plus qualifiée,

03:45pour prendre le pouvoir dans quelques semaines ou quelques mois.

03:49Donc si les socialistes votent, pour la seconde fois,

03:54avec la France Insoumise,

03:56ça veut dire qu'ils vont faire un long bout de chemin ensemble.

04:00On privilégiera les intérêts électoraux.

04:03Mais ont-ils le choix ?

04:05On verra bien, je ne sors pas de pronostics là-dessus.

04:08Il y a un élément supplémentaire qui peut entrer dans la discussion,

04:11et qui à mon avis va entrer dans la discussion,

04:13qui s'appelle le mode de scrutin.

04:15François Bayrou est un partisan de longue date de la proportionnelle.

04:19Et la proportionnelle, et la clé, le RN y était très favorable aussi,

04:23est la proportionnelle, le moyen pour le PS de s'autonomiser de LFI.

04:29Parce que le scrutin majoritaire oblige la gauche à s'unir.

04:33En réalité, s'ils veulent avoir des élus.

04:35Avec un scrutin proportionnel, on l'a vu aux européennes,

04:37le PS peut obtenir un bon score, faire même plus que LFI.

04:41Il y a une majorité à l'Assemblée et au Sénat ?

04:44Pour changer la loi ?

04:45C'est une simple loi à l'Assemblée Nationale.

04:48Avec le risque d'augmenter l'instabilité tout de même ?

04:51Non, je pense au contraire.

04:53Je pense au contraire dans un système tripolaire,

04:55puisqu'on est sorti de la bipolarisation.

04:57On n'arrive pas à réfléchir.

04:59Elle est très enracinée.

05:02Le seul moyen de trouver des coalitions

05:06est d'avoir une bonne dose de proportionnel.

05:09Et ça, ça permettrait au PS de s'autonomiser de LFI

05:13et de ne pas avoir de veto du RN là-dessus.

05:17L'intérêt du pays ne passe pas forcément par l'intérêt du Parti Socialiste.

05:22L'intérêt de la stabilité du pays et du fonctionnement des institutions

05:26dans un système qui n'est plus celui qu'on a connu pendant 50 ans,

05:29suppose de réfléchir.

05:31Je n'accepterai jamais que la proportionnelle

05:34soit une solution au problème que nous avons aujourd'hui.

05:36Alors messieurs, aujourd'hui c'est Noël,

05:38parce que c'est vrai que Gérald Darmanin nous l'a fait un petit peu oublier.

05:41On a l'impression qu'on est déjà à la rentrée.

05:44Vous avez peut-être suivi la bénédiction du Pape.

05:47Le Pape qui n'est toujours pas venu à Paris, n'est-ce pas ?

05:50Oui, c'est bien dommage.

05:51C'est vrai, vous le regrettez ?

05:53Oui, j'ai l'impression qu'il a un drôle de rapport avec la France.

05:57Parce qu'il est venu en Corse, il a dit qu'il allait en Corse,

05:59qu'il préférait l'identité corse.

06:02Il est allé à Marseille, il dit je ne veux pas en France, je veux en Marseille.

06:05Mais ça vous étonne, Philippe Gilbert, à votre avis,

06:06pourquoi il est allé en Corse plutôt qu'à Paris ?

06:08Je ne sais pas, parce qu'il a le sentiment que la France est un pays laïc,

06:12mais ce n'est pas un sentiment, c'est une réalité depuis beaucoup plus d'un siècle.

06:17Donc il ne découvre pas que la France est une république laïque.

06:20Et ce n'est pas la république laïque qui n'a jamais empêché un catholique,

06:23ni un musulman, ni un juif de pratiquer sa religion

06:27et il le souhaite.

06:29Je regrette que le pape ne soit pas venu pour notamment la réouverture de Notre-Dame.

06:35Je trouve que sa place aurait été là.

06:37Jean-Claude Dacier, vous avez une idée ?

06:39Est-ce qu'il y a des raisons cachées ?

06:41Oui, je pense qu'il n'apprécie pas qu'on ait voté pour le mariage gay,

06:45ou des choses comme cela.

06:47Il n'apprécie pas, sans doute, je ne veux pas parler en son nom,

06:51mais il n'apprécie pas le virage sociétal, moderniste,

06:55qui semble s'imposer maintenant à chacun.

06:57Et qui est partout en Europe.

06:59Plus ou moins partout en Europe, pas partout tout de même.

07:02Mais néanmoins, très bien.

07:04Néanmoins, je suis de l'avis de Philippe.

07:06Le pape aurait dû venir.

07:08Il y a aussi, franchement,

07:10l'église des hommes

07:12ne s'est pas comportée au mieux

07:15depuis quelques dizaines d'années, pardonnez-moi.

07:18Donc quand on a cet aspect-là, gris voire noir,

07:24on essaie de mieux comprendre, peut-être,

07:27ce qui se passe dans tel ou tel pays.

07:30Donc la présence du pape a beaucoup manqué.

07:32Et il y a une vraie ferveur, c'est vrai,

07:34on le voit à Notre-Dame de Paris.

07:36C'est vrai que moi je me faisais la réflexion,

07:38on entendait très peu les chrétiens,

07:40qui avaient un côté extrêmement discret.

07:43Et là, il y a un coup de projecteur.

07:46Une renaissance.

07:48Ça ne vous a pas échappé ?

07:50Non, il y a beaucoup de choses qui m'échappent.

07:54Celle-là ne m'a pas échappé.

07:56Mais on est quand même globalement

07:58dans un phénomène de déchristianisation.

08:00Hélas.

08:02Nous sommes une société multiculturelle.

08:04Ça me soucie un peu, ça soucie beaucoup de gens.

08:07Parce qu'elle apporte avec elle

08:09quelques inconvénients qu'on a du mal à gérer.

08:11Justement, il n'y a pas une forme de résistance,

08:13voire de résurgence,

08:15en ce moment, à la faveur, justement,

08:17de cette réouverture de Notre-Dame.

08:19Si vous aviez raison, ce serait formidable.

08:21Je pense que Notre-Dame

08:23a été un catalyseur, effectivement,

08:25de ce que vous appelez une sorte de fierté chrétienne,

08:27de retrouver.

08:29C'est-à-dire qu'on puisse, finalement,

08:31affirmer qu'on est catholique.

08:35Ça, c'est incontestable.

08:37Ensuite, il y a une deuxième dimension,

08:39qui est que la déchristianisation dont tu parles,

08:41elle n'est pas du tout liée à notre société multiculturelle.

08:43Ce n'est pas les Juifs et les musulmans

08:45qui sont responsables du fait que les enfants...

08:47Personne n'a dit ça.

08:49Les enfants de catholiques, les petits-enfants

08:52d'une France catholique

08:54se sont éloignés

08:56de la religion, de la pratique religieuse.

08:58Il y a quelques bâtons dans les roues.

09:00J'allais venir, justement,

09:02aux chrétiens d'Orient.

09:04Il y a quelques petits bâtons dans les roues, quand même,

09:06à être catholiques.

09:08Il y a les chrétiens d'Orient

09:10qui sont, depuis de longues dates,

09:12et dans une certaine indifférence,

09:14largement abandonnés,

09:16notamment par l'Europe.

09:19Il y a un petit signe d'espoir,

09:21quand même, dans la situation

09:23catastrophique des chrétiens d'Orient.

09:25Il y a un petit signe d'espoir en Syrie.

09:27A vous trouvé ?

09:29Oui, je constate, je suis

09:31les informations sur la Syrie

09:33et pour l'instant, eux qui étaient

09:35souvent assimilés

09:37au régime d'Assad,

09:39parce que, justement,

09:41le régime d'Assad, ayant la réputation

09:43un peu usurpée de les protéger

09:45par rapport, notamment, aux

09:47musulmans sunnites,

09:49pour l'instant, il n'y a aucun élément

09:51de revanche quelconque

09:53contre les chrétiens d'Orient.

09:55Il y a des discours rassurants, mais on n'est pas sûr

09:57de ce qui se passe sur le terrain.

09:59Je vous propose, justement, d'écouter

10:01une analyse sur ce point.

10:03Ces derniers jours, malgré les

10:05signaux positifs qui ont pu être envoyés

10:07depuis la chute du régime et le début de l'offensive,

10:09il y a eu plusieurs actes isolés

10:11qui se sont multipliés, des sapins de Noël

10:13qui ont été brûlés, des femmes chrétiennes

10:15à qui certains miliciens ont demandé

10:17de mettre le voile, certains hommes

10:19à qui on a demandé de retirer ou de cacher les croix.

10:21C'est ce type d'acte

10:23qui fait craindre aux chrétiens

10:25pour la suite. Le clergé chrétien

10:27a mis un point d'honneur à ouvrir les églises,

10:29à faire sonner les cloches, à mettre les sapins dehors

10:31parce qu'ils l'ont toujours fait et qu'ils ont le droit de le faire.

10:33Et c'est important, parce que d'abord,

10:35c'est pour redonner confiance à la communauté,

10:37montrer que les chrétiens de Syrie

10:39sont originaires de cette terre, qu'ils ont le droit

10:41d'y vivre comme les autres communautés,

10:43que Noël est une fête et qu'ils n'ont pas envie de le faire

10:45en cachette. Noël, c'est aussi ce symbole-là

10:47et les chrétiens le savent dans leur cœur.

10:49Et ça, c'était le responsable des projets

10:51de l'association L'œuvre d'Orient

10:53en Syrie. Bon, ça bat un petit peu en brèche

10:55votre optimisme, Philippe Guybert.

10:57J'ai vu des informations contraires, où l'évêque latin

10:59de telle ou telle ville

11:01était pour l'instant très heureux.

11:03Oui, parce que quand même,

11:05le régime d'Assad était tellement oppresseur

11:07qu'il était finalement aussi oppresseur des chrétiens.

11:09Et que le soi-disant protecteur

11:11n'était pas si protecteur que ça.

11:13Et donc, je remarque quand même,

11:15alors il peut y avoir des actes isolés, le témoignage,

11:17je ne le conteste pas,

11:19mais, en tout cas,

11:21pour l'instant, on pouvait être

11:23très inquiets, en réalité, après la chute d'Assad

11:25pour les chrétiens de Syrie,

11:27enfin les derniers. Pour l'instant,

11:29ce n'est pas la catastrophe.

11:31Et vous allez me dire, c'est une faible consolation.

11:33Le mot de la fin, Jean-Claude Dacier.

11:35Bon, pour l'instant, sur la Syrie, je mettrai

11:37un gros point d'interrogation,

11:39parce que je ne sais pas ce que l'islam,

11:41l'islamisme modéré,

11:43paraît-il, n'existe pas.

11:45Je le crois en effet.

11:47Néanmoins,

11:49les relations entre l'islam

11:51et la chrétienté,

11:53dans la plupart des pays arabes,

11:55sont quand même quelque peu délicates

11:57ou difficiles,

11:59et ça ne se passe pas bien partout.

12:01N'oublions jamais quand même

12:03que ce sont les descendants

12:05des premiers chrétiens.

12:07C'est quand même pas rien.

12:09On dirait que Jalouni n'a pas l'air d'être un parangon

12:11de tolérance, mais enfin, ma foi.

12:13Restons sur cette note optimiste.

12:15Il y a parfois des personnalités

12:17qui dérapent, mais enfin,

12:19que ce soit des chrétiens, des protestants,

12:21des maronites, il y a une communauté

12:23d'environ 15 millions de chrétiens

12:25d'obédience marquée,

12:27diverses, etc.

12:29On aurait plus intérêt

12:31à s'occuper d'eux qu'on ne le fait aujourd'hui.

12:33Merci à tous les deux.

12:35Il y a aussi des chrétiens d'Ukraine

12:37qui ont été bombardés le jour de Noël

12:39par l'orthodoxe Russie.

12:41Ce qui est profondément choquant.

12:43Merci Philippe Guibert,

12:45merci Jean-Claude Dacier.

12:47Retrouvez Thomas Hesnell de 11h à 13h

12:49jusqu'à vendredi pour vous donner

12:51la parole. Participez

12:53à cette émission en appelant

12:55le 01 80 20 39 21.

12:57Numéro non surtaxé.

12:59On se retrouve dans quelques instants

13:01avec le journal de Rudi Sada.

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