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00:00La Sociedad Española de Radiodifusión presenta
00:04SER
00:06Activa la radio
00:08Podcast Siempre
00:13Quiero detenerme en algo que tiene mucho que ver con la percepción de algo
00:17de lo que ya hemos hablado en este programa, en otras ograciones, y es
00:21la gran divergencia, porque vamos a bautizar así lo que está pasando
00:25con la economía en este país, en economía y en política a la vez
00:29porque un crecimiento económico que lidera al de las grandes economías
00:33lo que está pasando aquí en España, y en cambio una percepción de crisis tal
00:37que sólo uno de cada cinco españoles cree que 2024 ha sido un buen año
00:43para el crecimiento, es decir, los números son los mejores en mucho tiempo
00:48y la percepción que tiene la gente es que este año se cierra con malos datos
00:52económicos. Javier Rizola de nuevo. Hola de nuevo. Javier vamos a empezar
00:56con el prólogo, porque los indicadores económicos dicen que este ha sido
01:00y además no sólo un indicador sino prácticamente todos, que este ha sido
01:04efectivamente un buen año. Sí, tenemos una realidad extraordinaria
01:09y una percepción de la realidad catastrófica, efectivamente. El crecimiento
01:14ha sido récord, 3%, España crece el triple que la media de la Unión Europea
01:19casi el triple que Francia. Imagina cómo estamos 3% creciendo, Alemania está
01:24creciendo al 0%, hemos creado aquí casi medio millón de empleos, el precio
01:29de las cosas empieza a estar bajo control, la inflación que estuvo en el 10,8%
01:33está en el 2%, un nivel normal, así que sí, los indicadores objetivos
01:37buenos como nunca, los objetivos, la percepción social, nunca había estado
01:43tan separado de la realidad. ¿Y cómo se escribe esta gran divergencia?
01:46¿Qué indicadores la constatan? Pues el último es este que decías,
01:49que acaba de publicar Funcas, que efectivamente dice que la sociedad
01:52no percibe el progreso de la economía. Bueno, un 20% de los españoles,
01:57uno de cada cinco, dice que este ha sido un buen año. Todo esto es uno de cada
02:01cinco como media, porque como empieces a mirar la letra pequeña, solo un 17%
02:07de las mujeres califica la situación como positiva, solo un 7% de los jóvenes
02:12cree que las cosas han ido bien. Es un divorcio formidable el que estamos
02:17viviendo, porque la gente cree que España va mal. Ojo, hasta que le preguntas
02:21oiga, ¿y a usted cómo le va? A usted personalmente. Y entonces te dicen
02:24ah no, a mí y a los míos nos va muy bien. El 51% te dicen que a ellos les va bien.
02:30Más de la mitad de la gente te dice a mí me va bien, pero España se está derrumbando.
02:34Ángels, todo el mundo cree que es la excepción, que la norma es todo lo demás,
02:39que todo es un desastre. Déjame que te ponga mi testimonio favorito, que es
02:43este hombre jubilado, garantizada su pensión, pero te cuenta el diagnóstico económico.
02:48Fatal, la veo cada vez peor, cada vez hay menos empresas y muy mal.
02:53Yo estoy jubilado ya y la verdad es que no tengo problemas.
02:56Esta es la situación, Ángels. Esto no es...
03:01Una frase que lo resume todo.
03:03Esto no es economía, esto es ideología y esto es lo que podríamos decir
03:08algunos han ganado. La ideología pesa más que la economía. El eslogan pesa más
03:13que la realidad. ¿Cómo se explica todo esto? ¿Quién te dice? Cuanto más a la
03:17derecha estás, peor ves la situación económica. Entre la gente de izquierda
03:22solo un 15% te dice esto no va bien. Entre la derecha, te dicen España
03:27se hunde el 57%, la mayoría. Es muy curioso porque esa ideología aplica
03:32cuando tú le preguntas a alguien cómo va la situación económica de España.
03:35Porque cuando tú le preguntas, oiga, ¿y la suya? Esto que decíamos,
03:38da igual que uno sea de derechas, da igual que uno sea de izquierdas.
03:41El 10 de la izquierda te dice mi casa no vamos bien, el 12 de la derecha
03:46te dice mi casa no vamos bien. Es decir, el 90% prácticamente, da igual que sea
03:51de izquierdas o de derechas, te dice las cosas en casa van bien. Ahora,
03:56ahora España es otra cosa. Esta es la gran divergencia, Ángels. Nunca la realidad
04:01y la percepción de la realidad habían estado tan separadas. Por cierto,
04:05ni en esta encuesta de Funcas, que es la última que tenemos en este sentido,
04:09ni en las dos que el CIS ha detallado, ya hay que empezamos a detectar desde febrero,
04:13la realidad y la percepción de la realidad se han separado como nunca en las series históricas.
04:17Pero Javier, ¿hay factores económicos que expliquen esto?
04:20Hay un factor económico que explica un poco esto, y es la inflación.
04:24La inflación es pegajosa, por decirlo así. Cuesta mucho quitarse la sensación
04:28de que los precios suben una barbaridad y te acostumbras a la realidad nueva muy poco.
04:33Esto de que suben menos y de que, bueno, poco a poco has vuelto a la normalidad.
04:37Así que hay efectivamente un factor económico, que es ese, la inflación.
04:41Pero bueno, esto lo que tiene, sobre todo, son factores políticos o mediáticos.
04:45Yo te lo podría resumir en dos palabras, que son crispación política,
04:49la realidad que no nos encaja, pues no es realidad, se la deben de estar inventando.
04:53O en otras dos, que sean partido... No, espera, espera.
04:57Antena... No, no, espera, espera.
05:00Espérate, que no te lo voy a explicar yo, te lo va a explicar mucho más técnico,
05:03mucho más correcto, Oxford Economics, Ángel Talavera.
05:07Si los medios con los que uno se informa nos dan noticias económicas
05:11que siempre tienen un contexto negativo, ¿no?
05:13El PIB sube, pero es por el gasto público, el PIB sube, pero es por la inmigración,
05:17el paro sigue siendo el más alto de Europa, el déficit no cae...
05:21Si toda la información con la que uno se informa tiene un sesgo negativo,
05:25es normal que al final la gente tenga un sentimiento de que la economía no va bien,
05:28a veces incluso sin ser realmente, obviamente, consciente de ello.
05:31Ángels, hemos importado aquí el esquema Fox.
05:36Y esto ha calado en España.
05:38Hemos conseguido aquí traer lo mismo que en Estados Unidos.
05:41En Estados Unidos lo vimos hace aproximadamente dos años,
05:44que se había producido este divorcio,
05:47que la realidad y la percepción de la realidad se separaban,
05:50y que en Estados Unidos la gente se enriquecía,
05:52pero tenían la percepción de que se empobrecían.
05:55Bueno, pues este esquema, lo mismo,
05:57tanto en discursos en redes sociales, como en discursos en medios,
06:00como en discursos políticos, ha calado y está funcionando.
06:04Es literalmente, me vas a perdonar que te cite a un gran economista,
06:08Marx, no Marx Karl, sino Groucho Marx,
06:12es esto de, señora, ¿a quién va a creer usted?
06:15¿A mí o a sus propios ojos?
06:17Bueno, pues la gente le está creyendo a él.
06:19¿A sus propios ojos? No.
06:21Esto es lo que tenemos, la gran divergencia, Ángels.
06:23Pues Javier, muchísimas gracias.
06:25Un abrazo hasta luego.
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