Le grand témoin - Stéphane Petrognani - Vidéo Dailymotion

Télématin

Dans le grand témoin, Télématin reçoit Stéphane Petrognani, docteur en archéologie à l'INRAP.

Transcript

00:00Célèbre aujourd'hui, il y a 30 ans, la Grotte Chauvet a été découverte en Ardèche, à Vallon-Pondard,

00:06précisément un trésor classé au patrimoine mondial de l'humanité.

00:08Et ce trésor, votre grand témoin le connaît évidemment par cœur, Flavie, ce matin.

00:11Et il était ému à l'idée d'en parler.

00:12Bonjour Stéphane Petroniani.

00:14Bonjour.

00:14Merci d'être avec nous ce matin.

00:16Vous êtes docteur en archéologie à l'INRAP.

00:17L'INRAP, c'est l'Institut National de Recherches Archéologiques.

00:22Alors, vous m'avez dit, il y a un instant, hors antenne, vous m'avez dit

00:24« Ah, ça ne va pas être facile pour moi d'en parler ».

00:27Pourquoi ? Parce que ce site, il est absolument incroyable

00:29et il correspond à quelque chose de particulier pour vous.

00:33Oui, c'est difficile parce que moi, j'y suis allé pour la première fois

00:37lors de mes premières années de doctorat.

00:41Et donc, on peut imaginer que je me pensais prêt

00:46parce que j'avais dû lire tout ce qui avait pu être écrit,

00:50regarder tout ce qui avait pu être documenté en termes de visuels, d'images,

00:54éventuellement de films.

00:56Et là ?

00:57Voilà, je connaissais les figures par cœur.

00:58Moi-même, je suis un passionné de peinture.

01:00J'en avais reproduit des dizaines et je pensais être prêt.

01:04Et en fait, je pense qu'on n'est jamais prêt.

01:06Et une fois rentré dans la cavité,

01:08en sachant que j'ai eu cette chance de rentrer dans des dizaines d'autres,

01:12en fait, les sentiments s'entrechoquent.

01:16Et c'est très compliqué parce que vous êtes pris à la fois par le cadre,

01:20qui est une sorte de cathédrale souterraine assez extraordinaire,

01:25la fraîcheur.

01:26À chaque coin, vous avez l'impression qu'un homme préhistorique

01:30ou une femme préhistorique peut sortir d'une concavité.

01:33C'est assez fantastique.

01:35Et puis les œuvres qui sont à la fois préservées comme jamais

01:41et d'une puissance exceptionnelle et d'une diversité rare.

01:45Vous avez pleuré ce jour-là, Stéphane ?

01:47Oui, c'est vrai.

01:50Mais ça arrive !

01:51Oui, ça m'arrive, ça m'arrive.

01:55Expliquez-nous, parce qu'on dit que c'est le premier chef-d'œuvre de l'humanité.

01:59De quand date-t-il ?

02:01Qu'est-ce qu'on y trouve ?

02:03Qui l'a trouvé ?

02:04Moi, j'ai pleuré.

02:07J'ai visité la grotte et la topographie,

02:11le chemin de la cavité fait que les panneaux les plus spectaculaires,

02:15parmi certains, sont plutôt au fond de la grotte.

02:18Ils datent de quand ?

02:19Ils datent de plus de 35 000 ans.

02:21Donc, on est vraiment dans une période des plus reculées

02:24de la présence de l'homme moderne en Europe.

02:27Et moi, je me suis retrouvé devant ces animaux, en plein silence,

02:30parce que c'est quand même très particulier.

02:32Les cavités, c'est le silence total.

02:34Il fait froid ?

02:35Non, la température est relativement constante à l'année, autour de 14 degrés.

02:40Ça, il ne fait pas si froid.

02:41Et en revanche, à un moment donné, j'entends un petit bruit

02:44et je me demandais ce que c'était.

02:45En fait, c'était juste mes larmes qui coulaient sur la plateforme métallique,

02:49puisqu'ils ont aménagé des plateformes pour éviter qu'on marche partout,

02:51puisqu'il y a des objets archéologiques et des ossements animaliers un peu partout.

02:57Et donc, véritablement, le seul bruit que j'entendais,

03:00c'était mes larmes sur la plateforme.

03:03Alors, vous avez vécu quelque chose d'absolument exceptionnel

03:05et on sent que vous le revivez là encore.

03:08Oui, c'est un peu ça.

03:09Je voudrais qu'on parle de ces peintures,

03:10parce qu'en fait, cette grotte, elle est fermée depuis 1995

03:13et elle est sous surveillance absolument permanente.

03:16On peut désormais en visiter une réplique,

03:18mais on ne peut plus aller dans la grotte, en fait, originale.

03:21Pourquoi est-ce qu'on ne peut plus rentrer dans cette grotte ?

03:22C'est que ça met en péril, finalement, toutes ces fraises.

03:25Donc, venez nous parler.

03:26Oui, alors, il y a plusieurs raisons.

03:27Alors, la première, effectivement, c'est celle-ci,

03:28c'est-à-dire qu'effectivement, un tourisme de masse,

03:32comme ça a pu être le cas dans d'autres cavités

03:34ou encore, une fois, actuellement, pour certaines,

03:37ça serait très complexe dans la mesure où,

03:39même si je disais que la cavité est très grande,

03:42les inventeurs ont permis...

03:43Les inventeurs, ce sont ceux qui découvrent.

03:44Voilà, exactement.

03:46Un terme bien à nous.

03:47Ils ont permis de laisser un cheminement

03:51sur lequel les archéologues ont basé des passerelles.

03:54Mais pourquoi, moi, je ne peux pas y aller dans cette grotte ?

03:56Parce qu'en fait, c'est quoi ?

03:57C'est ma respiration ? C'est la lumière ?

03:58Alors, il y a à la fois le fait de protection, évidemment, des sols,

04:01puisque, effectivement, il y a encore des sols en place

04:03et c'est vraiment quelque chose qui est à préserver

04:05et, effectivement, on ne peut pas imaginer un tourisme à cet endroit-là.

04:10Et en même temps, et c'est le cas aujourd'hui de l'équipe scientifique,

04:13elle est en partie protégée dans la mesure où il y a du gaz carbonique dans la grotte.

04:18Donc, l'exposition au gaz carbonique étant nocive,

04:20il y a même d'autres types de gaz, peu importe.

04:22Et donc, même l'équipe scientifique qui étudie la cavité

04:26a des temps d'exposition dans la grotte qui sont vraiment très...

04:28Parce que sinon, ça met en péril ces fameuses peintures.

04:31On est scotché par la beauté, vous nous l'avez dit,

04:33mais il y a aussi des infos.

04:34Dans les images qu'on a vues, il y a différents animaux

04:36qu'on voit, ça renseigne sur la faune de l'époque.

04:39C'est décoratif ou c'est... ?

04:41Ce qui est assez extraordinaire avec l'art préhistorique,

04:44c'est que la Grotte Chauvet, elle est extraordinaire à plus d'un titre.

04:50Effectivement, on l'a dit, les crains, l'ancienneté, la fraîcheur des tracés, etc.

04:55Mais il faut bien imaginer qu'en archéologie, pendant 30 ans, plus même,

04:59on a toujours pensé que l'art préhistorique, elle est du plus simple

05:04au plus beau, au plus réaliste, au plus naturaliste,

05:08avec d'un seul coup la perspective à Lascaux, puis etc.

05:11Je rappelle, Lascaux, c'est 20 000 ans après Chauvet.

05:13Lascaux est entre nous et Chauvet, finalement.

05:16C'est des temps très longs.

05:18Et en fait, quand on a découvert cette grotte,

05:21le paradigme a complètement changé.

05:23Et on pensait, si on aurait pu la dater comme ça,

05:25sans avoir de datation absolue, parce qu'elle a eu cette chance

05:27d'avoir des datations sur les pigments, ce qui est extrêmement rare,

05:29qu'elle aurait pu être très récente par rapport à la dextérité des figures,

05:33leur traitement graphique.

05:35On s'est aperçu qu'elle était parmi les plus vieilles, voire la plus vieille.

05:38Donc c'est vraiment un changement total qui a permis de se dire

05:41que Sapiens, dès qu'il est là, manifestement, toutes les techniques,

05:45tout est maîtrisé.

05:47Et c'est de la déco pour eux ?

05:48Et pas du tout.

05:49Parce qu'un simple argument peut-être, pour essayer de convaincre,

05:52c'est que cet art préhistorique, il a duré près de 30 000 ans.

05:56C'est une durée qui est invraisemblable.

05:59Ils n'ont représenté qu'une dizaine d'espèces animales

06:01alors qu'ils étaient au milieu d'une centaine.

06:03Donc ils ont fait des choix hyper forts.

06:05Et on parle de gens qui vivaient dans la nature,

06:07même si le mot est peut-être un peu galvaudé,

06:08mais ils n'ont jamais représenté la végétation.

06:10Jamais.

06:11Donc les codes étaient hyper forts.

06:14Pas un arbre.

06:1530 000 ans, des centaines de grottes, pas un arbre.

06:17C'est un code.

06:19Un code, un code.

06:20Donc pas du tout de l'art pour l'art.

06:21Ça, c'était vraiment fin XIXe siècle.

06:23Mais vraiment une structure, un langage,

06:25et c'est sur ça qu'on travaille,

06:26pour savoir comment ça s'articule, pour comprendre.

06:28Merci infiniment d'avoir partagé avec nous votre passion, Stéphane Petroniani.

06:32Je rappelle un livre de Chauvet à Lascaux.

06:35C'est publié aux éditions Errance.

06:37Merci à vous.

06:38Et c'est un livre, si les gens qui vous ont écouté,

06:40sans doute, ils vont l'offrir pour Noël,

06:42parce que c'est vrai que c'est une aventure tellement dingue.

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