Les secrets de Kirikou par son réalisateur Michel Ocelot

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"Je ne suis pas sûr qu’aujourd’hui je pourrais faire Kirikou aussi librement" Nudité, appropriation culturelle… découvrez les réponses sans tabou de Michel Ocelot sur son film Kirikou.

Transcript

00:00Je peux vous dire des choses sur le zizi de Kirikou.

00:03Je suis un être humain et je fais des histoires humaines.

00:06C'est l'Afrique. Merci l'Afrique.

00:08L'histoire de Kirikou, comment elle a commencé ?

00:11L'histoire de Kirikou a commencé déjà avec mon enfance,

00:15parce que j'ai appris à lire et à écrire à Conakry, en Guinée.

00:18J'ai eu une très belle enfance en Guinée.

00:20Il était évident que je devais faire un film africain.

00:23Alors j'ai lu beaucoup de contes africains.

00:25Comme tous les contes traditionnels, ils sont plutôt mauvais.

00:29Et puis il y en a un, j'ai sauté au plafond.

00:33Mère, enfante moi.

00:35C'était tellement magnifique, tellement nouveau.

00:38Jamais vu.

00:40Et puis la mère qui panique pas.

00:42Et je me suis dit, mais si c'est des personnages que je peux construire,

00:46c'est du solide.

00:49Et donc c'est vraiment l'Afrique qui m'a permis de faire ça.

00:52Je n'aurais pas pu, en tant que français catho, imaginer ça.

00:59Que commencer un film pour la famille avec un accouchement à l'écran,

01:04l'enfant qui sort entre les cuisses de sa maman,

01:07et qui a un cordon umbilical,

01:09je ne peux pas faire comme s'il n'en avait pas,

01:11et qui le coupe,

01:13et qui sait déjà que quand on sort de sa maman,

01:16on a besoin d'être lavé.

01:19Tout ça m'enchantait dans la pureté et l'audace.

01:24Et c'est l'Afrique jusqu'au petit enfant qui vient de naître,

01:30tout petit tout nu, qui va aider un oncle à combattre une sorcière.

01:34Ce n'est pas de moi, c'est l'Afrique.

01:36Merci l'Afrique.

01:37Est-ce que l'histoire de Kirikou, c'était une manière pour vous

01:39de rester dans votre enfance en Guinée, à Conakry ?

01:42Non.

01:43J'aime mon enfance,

01:45elle est présente en moi,

01:47mais je suis très content d'être un adulte,

01:49et quand on me dit

01:51« Oh, vous avez gardé votre âme d'enfant »,

01:53ça m'agace.

01:54Je suis conscient d'être adulte,

01:56je suis conscient de l'avantage d'être adulte,

01:58j'étais très content d'être enfant,

02:00j'ai bien profité de mon enfance,

02:04mais non, je voulais transmettre aux gens ce que j'avais vu,

02:08la beauté de ces gens,

02:10et ne pas avoir peur ou honte d'avoir un corps.

02:14Pas avoir honte du corps,

02:16de ce qu'on fait avec le corps,

02:18pas avoir honte de l'âge.

02:22Tout le monde était torse nu, hommes et femmes,

02:26et le fait que tout le monde était torse nu,

02:29on était au courant de la vieillesse.

02:33Et moi, petit, je savais qu'on vieillissait,

02:38et une de mes collaboratrices,

02:40quand elle a vu toute la collection des femmes

02:43que j'avais dessinées pour le village de Kirikou,

02:45quand elle a vu les vieilles,

02:47elle m'a dit « mais tu as raison de montrer ça ».

02:50Moi, au Beaux-Arts,

02:53pour mon premier cours de nu,

02:56j'ai vu une femme avec les seins tombants,

02:59j'étais horrifié,

03:00personne ne m'avait prévenu.

03:03Et moi, guinéen à 7 ans, je savais tout.

03:05J'ai eu du mal à le faire.

03:10Pour la culotte de Kirikou,

03:11j'ai expliqué aux gens

03:12« mais quand vous sortez de votre maman,

03:14vous n'avez pas de culotte ».

03:20Au début, on aurait bien aimé

03:21qu'on mette discrètement une petite culotte.

03:23Et pour les soutiens-gorges,

03:25on me l'a demandé ou ordonné

03:27quasiment tous les jours,

03:28pendant pas mal de temps.

03:30Mais si j'avais mis des soutiens-gorges,

03:33j'aurais eu l'impression de faire un film obscène,

03:36et pas un film pur.

03:38Il n'était pas question de cacher des seins,

03:41les femmes ont des seins, c'est très bien.

03:45C'était vraiment un message conscient

03:48que je voulais transmettre.

03:49Le film-annonce pour mon dernier film,

03:53Le pharaon, le sauvage et la princesse,

03:56n'a pas pu passer

03:58parce que les déesses égyptiennes

04:03ont voyé leurs seins.

04:04Et il a fallu refaire la bande-annonce

04:06pour pouvoir la passer en France.

04:08Parce que tous les systèmes dont nous nous servons,

04:15probablement en ce moment,

04:16sont américains,

04:18et ils imposent leurs lois.

04:20Et il y a un système,

04:22dès qu'il y a un sein, on arrête tout.

04:24Même en France ?

04:25En France, oui, oui !

04:26Et bientôt, vous allez avoir peur des seins.

04:29Comme tout bon américain.

04:31Est-ce que vous trouvez que la société régresse ?

04:35Oui !

04:36À ce niveau-là ?

04:38Elle regresse énormément.

04:43Et je ne suis pas sûr qu'aujourd'hui,

04:46je pourrais faire Kirikou aussi librement.

04:51J'ai fait tout ce que j'ai voulu,

04:53et j'ai fait un film

04:55où l'on voit le zizi du héros

04:57pendant tout le film.

05:00Il était certain que ça,

05:02je n'aurais pas pu faire le dixième aux Etats-Unis.

05:05Vous dites qu'on a dû un peu vous censurer.

05:07Comment vous l'avez ressenti ?

05:09Je suis catastrophé.

05:13Et je suis bien content qu'on en parle.

05:16Sachez qu'on ne peut pas montrer ce qu'on veut en France

05:19si ça ne plaît pas aux lois américaines,

05:21aux lois non écrites américaines.

05:23Les réseaux sociaux sont des entreprises américaines.

05:28Si ça ne leur plaît pas,

05:30vous ne passez pas.

05:32Il y a un mouvement sur les réseaux sociaux

05:34qui est apparu il y a quelques années

05:36qui s'appelle Free the Nipple,

05:38littéralement libérer les tétons.

05:40C'est un mouvement qui a pris un peu d'ampleur sur les réseaux.

05:44Je n'en ai jamais entendu parler.

05:46Dites-moi tout !

05:47En fait, c'est les femmes qui s'insurgeaient

05:49un peu sur le fait qu'on pouvait voir

05:51des hommes torse nu sur les réseaux

05:53et que dès qu'on voyait un bout de sein

05:55sur les réseaux, un téton,

05:57la photo était censurée.

05:59C'est effrayant.

06:01On a besoin de voir un être humain complet.

06:03Je vais vous dire des choses.

06:05Sur le zizi de Kirikou,

06:07tous les dessinateurs, dessinatrices,

06:09animateurs, animatrices

06:11dessinaient le zizi trop.

06:14Et je devais passer après eux

06:16pour gommer le zizi qu'on ne devait pas voir

06:19parce que la perspective n'était pas bonne.

06:22Mais je sentais que tous ces êtres humains

06:26avaient pour la première fois

06:28et la dernière fois de la vie

06:30de dessiner un humain complet.

06:32Et c'était frappant.

06:34Hommes et femmes.

06:36L'histoire de Kirikou,

06:38est-ce que ça a été dur,

06:40en tant que Michel Oslo,

06:42de raconter une histoire

06:44d'un peuple africain,

06:46d'un peuple noir ?

06:48Pas du tout !

06:50C'est une invention qui m'agace.

06:52Je suis un être humain

06:54et je fais des histoires humaines.

06:56Ce premier long métrage,

06:58c'est dans le pays de mon enfance.

07:00C'est tout pour Kirikou.

07:02Ce n'était même pas exotique.

07:04C'était moi.

07:06Et pour les autres films

07:08qui changent totalement

07:10de décors, d'époque, de civilisation,

07:12je pense que nous avons tous les droits.

07:14Nous appartenons à cette planète.

07:17C'est mon pays.

07:19Je fais ce que je veux

07:21avec ce que je trouve.

07:23Aujourd'hui, on parle beaucoup

07:25d'appropriation culturelle.

07:27On n'entendait pas du tout parler de ça.

07:29Absolument pas !

07:31Dans ma tête,

07:33je ne m'approprie rien.

07:35Ça fait partie de moi.

07:37Ça fait partie de nous.

07:39Comment ça a été reçu

07:41quand c'est sorti ?

07:43Pendant tout le tournage,

07:45on m'a dit que je n'étais pas un professionnel,

07:47que je allais nous faire faire faillite à tous.

07:49On t'a dit cent fois

07:51qu'il fallait mettre des soutiens-gorge.

07:53Maintenant, il va y avoir

07:55une levée de boucliers

07:57à la sortie.

07:59C'était l'harmonie universelle.

08:01Tout le monde a compris.

08:03Tout le monde l'a aimé.

08:05Tout le monde a aimé la maman.

08:07Tout le monde a aimé l'enfant.

08:09Tout le monde, au bout d'un moment,

08:11a aimé Caraba.

08:13Tout le monde a aimé le grand-père.

08:15Et personne n'a parlé de l'amnidité.

08:17C'est incroyable.

08:19Mais c'était il y a longtemps.

08:21Et c'est là

08:23qu'on fait la marche arrière.

08:25Je le montre.

08:27Tout le monde l'aime.

08:29Mais il y a toujours un petit enfant qui dit

08:31pourquoi ils sont tous nus

08:33et d'autres qui ricanent.

08:35Et ça ne se passait pas il y a 25 ans.

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