L'ex-président de la République et actuel député socialiste de Corrèze, François Hollande, était l'invité de Benjamin Duhamel dans "C'est pas tous les jours dimanche".
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00:00Qu'est-ce que vous demandez sur la réforme des retraites pour aboutir à cet accord de non-censure ?
00:04Est-ce que vous demandez un gel ?
00:06Est-ce que vous restez arc-bouté sur l'abrogation de la réforme d'Elisabeth Borne ?
00:12Est-ce que vous demandez une conférence de financement ?
00:14Là encore, on a le sentiment que ce n'est pas toujours très clair.
00:19Le gouvernement va faire ses consultations avec les partis politiques.
00:24La question des retraites sera nécessairement posée.
00:28C'est au gouvernement de faire une proposition
00:30qui permette de revenir sur des éléments de la réforme des retraites.
00:33Et de convoquer, c'est ma proposition, une conférence sociale,
00:37c'est-à-dire avec les partenaires sociaux,
00:40pour rediscuter d'un certain nombre de paramètres de cette réforme des retraites.
00:44Une conférence sociale, ça veut dire abroger les 64 ans ?
00:48Ça veut dire aller dans une conférence avec les partenaires sociaux
00:52pour discuter de ce qui peut être modifié, corrigé de cette réforme.
00:56Ensuite, ça sera en 2027 que la question des retraites sera de nouveau posée.
01:01Donc voilà la seule méthode que je connaisse.
01:04À ce stade, ce n'est pas d'exiger une abrogation.
01:07On sait très bien que le gouvernement,
01:10plus celui-là que le précédent, ne voudra s'engager sur l'abrogation.
01:14En revanche, c'est ça l'avancée.
01:16Il faut qu'il y ait, une suspension peut-être,
01:19mais une conférence sociale qui permette d'améliorer le sort des Français
01:23qui vont se préparer dans quelques mois à partir à la retraite.
01:26Donc vous ne fixez plus l'abrogation de la réforme des retraites
01:30comme une ligne rouge qui vous empêcherait de ne pas censurer le gouvernement Barnier.
01:35Parce que je vous entends vous dire « suspendre peut-être ».
01:38C'est quoi la différence entre une suspension et l'abrogation de la réforme des retraites ?
01:42Suspendre le temps que la conférence sociale puisse donner ses résultats.
01:46Moi je crois au dialogue social.
01:48Je crois aux partenaires syndicaux et patronaux
01:51pour déterminer la bonne manière de faire.
01:54Et donc c'est ça qu'il faut aller rechercher.
01:56Si on pose l'abrogation comme une condition de la censure,
02:02effectivement la censure est mécanique
02:04puisque le gouvernement ne veut pas s'engager dans cette voie.
02:07Donc ce n'est pas la bonne approche et il peut y en avoir d'autres.
02:10Sur le sujet par exemple…
02:12Parce que Boris Vallaud dit « conférence de financement » et « à l'issue, on abroge ».
02:16À l'issue, c'est quoi l'issue ?
02:17C'est en 2027 l'issue.
02:19Il n'y a pas une majorité pour abroger la réforme des retraites.
02:22Ah si, il y a une majorité pour abroger la réforme des retraites avec le Rassemblement national.
02:25Voilà, donc je ne pense pas que…
02:27Et encore ce n'est pas sur la bonne méthode
02:29puisque c'est pour abroger aussi la réforme Touraine qui a été engagée par le gouvernement.
02:35Donc je ne pense pas que ce soit la bonne façon d'aboutir.
02:38Donc le deuxième exemple, la question des remboursements médicaux.
02:44C'est une question qui a fait problème.
02:46Et donc là aussi, ça fait partie des avancées que les socialistes et la gauche
02:51doivent chercher à obtenir dans le cadre du financement de la sécurité sociale.
02:55L'éducation, il y avait 4000 postes qui étaient prévus pour être supprimés.
02:58Voilà, peut-être que ces 4000 postes peuvent être rétablis.
03:01C'est ça la discussion parlementaire.
03:04Après, est-ce que les conditions sont réunies ?
03:07Souhaitons-le, pour qu'il n'y ait pas de censure.
03:09Mais François Bayrou et son gouvernement doivent faire les gestes nécessaires.
03:13Il n'y a pas que sur les avancées, il y a aussi les garanties.
03:16Pour qu'il y ait non-censure, il faut garantir que l'état de droit sera respecté.
03:21C'était une formule qui a été utilisée.
03:23Que l'état de droit soit respecté.
03:25Il faut aussi qu'il y ait une garantie sur peut-être l'évolution des modes de scrutin.
03:29Donc tout ça fait partie de la discussion.