COMMENT devient-on NAPOLÉON ? Avec Bernard Wilkin - Docteur en Histoire - Vidéo Dailymotion

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Comment devient-on Napoléon ? Avec Bernard Wilkin - Docteur en Histoire  Avec la sortie du nouveau film de Ridley Scott, mon invité, Bernard Wilkin, Docteur en histoire et chef de travaux aux archives de l’Etat belge, répond à nos questions.   Nous passerons en revue la vie de Napoléon, de ses débuts sur sa terre natale, la Corse, jusqu’à son ascension en tant qu’Empereur et sa chute à Waterloo.   Nous verrons pourquoi il a choisi de servir la cause révolutionnaire plutôt que les Royalistes.   Nous verrons si Napoléon était bien un enfant prédestiné comme ses plus fervents admirateurs aiment le dire et quels sont les éléments qui ont lancé sa carrière.   Nous parlerons de sa propagande et de ses qualités en tant que maître en communication.   Nombreuses sont les batailles menées par Napoléon, nous aurons l’occasion de les parcourir et de voir quels étaient les points forts et les écueils lors de celles-ci.   Nous analyserons son sacre, la symbolique derrière son auto-couronnement.   Et enfin, nous débunkerons quelques légendes formées autour de lui.   Vous avez été plusieurs à lui avoir posé vos questions tout au long du live. C’était un plaisir de pouvoir y répondre.  Je remercie Bernard Wilkin, Docteur en histoire et chef de travaux aux archives de l’Etat, d’avoir accepté mon invitation.   Pour me soutenir sur Tipeee : https://bit.ly/3o9s9JY  Retrouvez-moi aussi sur :  Facebook : https://bit.ly/3o56vGT Instagram : https://bit.ly/44ZsHCO Twitter : https://bit.ly/44Y2KUm TikTok : https://bit.ly/3rhIIRl  LinkedIn (pro) : https://bit.ly/3WaXatS  #napoléon #napoléonbonaparte #empereur #ridleyscott #napoleon #napoleonbonaparte #histoire #france #histoiredefrance

Transcript

00:00Ce soir, avec mon invité, Bernard Wilkin, docteur en histoire,

00:03nous allons nous intéresser à Napoléon.

00:05Nous allons nous intéresser à son parcours, comment il est devenu empereur,

00:09et nous allons tenter de comprendre comment il a réussi à inscrire son nom dans l'histoire.

00:14Évidemment, vous pouvez réagir en direct dans le chat,

00:16et poser vos questions, nous y répondrons.

00:18Alors, bonjour Bernard.

00:21Bonjour.

00:22Peux-tu te présenter, nous expliquer ce que tu fais dans la vie, qui tu es ?

00:25Oui absolument, mon nom est Bernard Wilkin, on l'a dit.

00:28J'ai 41 ans, je suis un liégeois, donc de Belgique.

00:31J'ai fait une licence, l'équivalent maintenant d'un master en histoire à l'université de Liège,

00:37et ensuite un doctorat à l'université de Sheffield en Grande-Bretagne.

00:41Ensuite, j'ai donné cours à l'université de Sheffield et puis d'Exeter, toujours en Grande-Bretagne,

00:45avant de revenir en Belgique lors du Brexit.

00:49Et depuis 2016, je travaille aux archives de l'État en Belgique, maintenant dans le dépôt de Liège.

00:55Alors, je fais des recherches principalement sur le Premier Empire,

00:59la vie quotidienne dans les armées de Napoléon,

01:01et puis récemment, je travaille aussi sur l'après Waterloo,

01:05sur que sont devenus les corps des soldats tués à Waterloo, mais je pense qu'on en parlera.

01:10Peux-tu recontextualiser l'époque durant laquelle Napoléon a fait ses premiers pas,

01:16et nous expliquer ce qui a déclenché justement la révolution, ce qui a mis le feu aux poudres ?

01:21Alors, c'est une vaste question, évidemment,

01:23mais donc un petit peu de contexte, effectivement.

01:27Le XVIIIe siècle, c'est évidemment un siècle qui va avoir beaucoup de changements,

01:31puisqu'on a les Lumières qui vont influencer très largement les penseurs.

01:36On va voir apparaître aussi une classe qui n'est pas noble, mais qui est éduquée, une bourgeoisie,

01:42qui commence à avoir des revendications de plus en plus fortes,

01:46des gens qui sont capables, qui sont influencés par les grands philosophes

01:51et qui comprennent que l'Ancien Régime a des gros stars.

01:55C'est un contexte évidemment tout à fait particulier dans lequel Napoléon va naître en 1769.

02:00Alors lui-même, paradoxalement, c'est un noble.

02:03Il vient d'une vieille famille d'aristocrates corses.

02:07Ce ne sont pas des gens fortunés, mais ce sont des gens éduqués.

02:10Charles Bonaparte, le père de Napoléon, est quelqu'un d'ambitieux.

02:14Il a de l'ambition pour lui, il a de l'ambition aussi pour ses enfants.

02:17Et quand Napoléon naît, paradoxalement, à quelques mois près, il aurait pu être italien,

02:21puisque la Corse est devenue française justement à l'année de la naissance de Napoléon.

02:29Napoléon va donc être envoyé assez rapidement en France pour étudier,

02:34en tant qu'un jeune adolescent, pour devenir officier.

02:37S'il avait suivi la trajectoire de l'Ancien Régime,

02:39il aurait pu espérer au mieux être colonel d'artillerie à la fin de sa carrière.

02:43Et la Révolution, qui va éclater en 1789, va lui donner énormément d'opportunités.

02:48Alors, expliquer la Révolution, c'est à la fois très simple et très complexe,

02:52parce qu'on a un contexte d'injustice, quand même social, qui est flagrant.

02:56On a les Lumières, comme je l'ai dit, qui vont agir

02:59et qui vont un petit peu donner une autre voie à cette bourgeoisie, surtout.

03:04Il ne faut pas négliger l'apport de la bourgeoisie, plus à la limite que le petit peuple.

03:09Et puis alors, de façon immédiate, on a aussi des mauvaises récoltes,

03:11une taxation particulièrement violente.

03:14Tout ça va créer une marmite et finalement, le couvercle va sauter l'année de la Révolution.

03:20Et évidemment, quand les événements sont lancés, tout va s'enchaîner très vite.

03:23Est-ce que tu pourrais nous expliquer pourquoi Napoléon a choisi le camp,

03:27plutôt de la Convention que celui des royalistes ?

03:31S'il avait suivi l'Ancien Régime, il aurait été coincé dans une carrière,

03:34somme toute, assez classique.

03:36La Révolution, pour lui, va s'avérer être un incroyable moteur.

03:40Napoléon est indubitablement qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas,

03:43un homme de talent, avec un esprit très rationnel.

03:47Je parlais justement hier avec le président de l'association belge napoléonienne

03:51qui me disait que Napoléon, c'est un mathématicien pur jus.

03:54Il pense de toute façon rationnel et je pense que son choix politique, il est rationnel aussi.

03:58La Révolution peut le servir.

04:00Napoléon, il faut quand même bien le dire aussi, est influencé par les Lumières.

04:03Alors, ce n'est pas un républicain fanatique, on le verra d'ailleurs avec la suite de sa carrière.

04:10Mais il a quand même des affinités avec des idées nouvelles.

04:12C'est aussi un grand méritocrate, Napoléon, qui voit immédiatement le talent.

04:17Et donc, je pense qu'il est tout à fait naturel qu'il ait vu dans la Convention

04:21une opportunité et une philosophie qui était plus proche de sa façon de penser.

04:26Ses plus féroces admirateurs le voient comme un enfant prodige, un enfant prédestiné.

04:31Est-ce que tu es d'accord avec cette vision-là ?

04:33Partiellement.

04:34Je m'explique alors, effectivement, il y a des scènes, déjà, du temps de la vie de Napoléon

04:39qui le représentent.

04:40Il y a la fameuse bataille de boules de neige à l'école, notamment,

04:43où il va prendre le commandement de ses troupes, de ses petits camarades

04:47et va diriger la bataille de neige.

04:49Tout ça, c'est un mythe, évidemment.

04:51On sait quand même quelque chose sur la scolarité de Napoléon.

04:54C'est un excellent élève en matière de toutes les matières mathématiques,

05:00géométrie, algèbre, etc.

05:02Par contre, il est très mauvais en langue morte et même en français.

05:05Il parle mal français.

05:08Il écrit avec énormément de fautes.

05:10C'est quelque chose qu'il poursuivra toute sa vie.

05:12Il est plutôt taciturne.

05:14Il faut dire aussi qu'à la maison, il ne parlait pas français.

05:16Donc, il arrive dans la métropole en ayant une maîtrise imparfaite.

05:21Donc, il est moqué par ses camarades.

05:22Il est solitaire.

05:24Donc, on a une image assez contrastée de ce Napoléon qui n'est assez loin,

05:28finalement, de la propagande qu'on imagine et surtout au cinéma.

05:31Quel a été le modèle de Napoléon ?

05:33Quelle était vraiment la figure inspirante qui lui a permis justement de se former,

05:37de devenir l'homme qu'il est ou qu'il est devenu, en tout cas, dans l'histoire ?

05:41Alors, Napoléon, c'est un amateur d'histoire.

05:44On a dit qu'il n'avait pas les langues mortes,

05:46mais néanmoins, effectivement, il connaît très bien l'histoire.

05:49C'est un grand lecteur aussi, Napoléon.

05:51Il lit beaucoup d'ouvrages.

05:52Et on sait de par le Mémorial de Sainte-Hélène, de par ses lectures, ses bibliothèques,

05:56qu'il a toute une série de modèles.

05:59On ne va en citer que deux parce qu'ils ont des conséquences.

06:03Il y a évidemment Jules César, de par ses conquêtes.

06:06Alors, Jules César n'est pas empereur, bien sûr, il est dictateur.

06:09Mais il va quand même avoir une influence de par l'aura qu'il dégage,

06:14de par sa politique, de par sa façon aussi de maîtriser la propagande,

06:18la rédaction de la Guerre des Gaules.

06:21Donc, c'est à la fois un politicien en général habile,

06:24ce que Napoléon sera aussi.

06:26On pourrait aussi citer Charlemagne, rien que de par, par exemple, le couronnement.

06:31Napoléon connaît bien l'histoire, notamment du gouvernement de Charlemagne.

06:35Il s'en inspirera, je pense qu'on va y revenir, d'ailleurs.

06:37Pourquoi, justement, ce souhait de s'identifier à César ?

06:42César est évidemment une figure incontournable.

06:45Pour tout qui est un petit peu éduqué à l'époque,

06:47beaucoup plus encore que maintenant,

06:49l'omniprésence de la Rome antique est indiscutable à l'époque.

06:53Même, d'ailleurs, dans le style, qu'on appelle le style Empire précisément,

06:57qui était en vogue, on voit aussi des résurgences de la Rome impériale,

07:01de la Rome de César aussi, qui n'est pas la Rome impériale.

07:04Il y a, pour Napoléon, qui n'a pas une grande légitimité en matière d'ancêtres.

07:09On l'a dit, c'est un noble, mais c'est une petite noblesse.

07:12Il y a un besoin de se raccrocher à quelque chose d'autre.

07:14Et donc, Napoléon a bien compris que l'imaginaire est très vendeur.

07:18Et donc, en se raccrochant à cette grande figure romaine,

07:22eh bien, il se légitimise lui-même.

07:24Et finalement, il va y avoir des trajectoires un peu similaires,

07:26puisque c'est aussi un grand conquérant.

07:29Il doit aussi avoir une fin un petit peu pathétique, on peut le dire,

07:32suivie d'une immortalité par la suite.

07:35Justement, ici, on pourrait dire que ça fait partie de sa communication,

07:38sa manière de pouvoir se représenter face aux gens.

07:42Est-ce que tu pourrais nous parler de sa propagande,

07:44de la manière dont il faisait parler de lui ?

07:46Comment est-ce qu'il a réussi à, justement, se placer comme l'homme de la situation ?

07:51Tout d'abord, il ne faut pas négliger son talent, bien sûr,

07:53parce que Napoléon, avant d'être un excellent propagandiste,

07:57un excellent communicateur, c'est avant tout un homme de talent,

08:00qui prouve d'ailleurs, notamment dès le siège de Toulon,

08:03ses capacités militaires et qui va, de nombreuses reprises,

08:06tout le monde le sait, finalement,

08:09battre de nombreuses armées d'Europe avec souvent des effectifs moindres.

08:13Ça, c'est indiscutable.

08:15Il y a aussi un apport sur le plan de la société civile qui est indiscutable.

08:19Mais effectivement, Napoléon sait soigner son image.

08:22D'abord, il faut savoir qu'au niveau militaire,

08:26Napoléon est adoré par ses soldats.

08:28C'est quelque chose d'indiscutable.

08:30Beaucoup moins par la société civile à la fin de son règne,

08:34mais il garde l'affection indéfectible de ses soldats,

08:37qui se battent d'ailleurs très bien et mieux

08:39quand Napoléon est présent sur le champ de bataille.

08:41Alors, après Napoléon, il va s'inspirer, on l'a dit, de l'Antiquité, précisément,

08:46que ce soit dans la meneille, dans les décorations.

08:49Il a créé des codes qui lui sont propres, des symboles,

08:54que ce soit l'aigle, l'abeille, la Légion d'honneur.

08:59L'uniforme aussi, son uniforme de colonel de la garde est très connu.

09:03C'est quand même le seul homme pour lequel on peut dessiner uniquement son chapeau

09:07et on saurait l'identifier.

09:09Alors, il y a tout aussi, évidemment, un vecteur de propagande,

09:12notamment au travers de la presse.

09:14Il y a des journaux à destination de l'armée qui ont d'ailleurs inspiré

09:19de nombreuses mémoires de soldats qui ont été généreusement repêchés

09:22dans cette propagande qui gonfle systématiquement les victoires de l'Empire

09:26et qui minimise les défaites.

09:29À la maison aussi, pour la société civile en France,

09:32il y a une presse qui est très active en matière de propagande

09:37et qui fait le même travail que la presse de l'armée.

09:40Il y a aussi, il faut bien le dire, une répression, une censure féroce.

09:43Un ministre de la police, Fouché, qui est particulièrement actif.

09:46Donc, tout ça va permettre la construction d'une image.

09:50Alors, cette image aurait été imparfaite si Napoléon n'avait paradoxalement

09:54pas eu la même fin.

09:55Si Napoléon avait été tué à Waterloo, par exemple,

09:58il serait probablement resté comme un usurpateur,

10:02connu, certes, mais au destin éclair.

10:06Le fait qu'il soit isolé sur une île déserte à Sainte-Hélène,

10:09comme ça, et qu'il ait le temps de réfléchir et de construire

10:13avec une poignée de fidèles son héritage, finalement,

10:17puisqu'il n'a plus que ça à faire,

10:18va avoir une importance déterminante sur la suite.

10:21Parce que Napoléon, en 1815, il est honni par beaucoup de Français.

10:27Un demi-siècle plus tard, ce n'est plus du tout le cas.

10:28Et quand on regarde encore maintenant les sondages des Français,

10:31il figure généralement parmi les trois Français les plus appréciés.

10:35Ici, j'ai une question, justement, de Joris.

10:45Alors, les victoires militaires de Napoléon,

10:47elles ont indubitablement un impact très positif,

10:51à la fois sur sa renommée lorsqu'il est en vie,

10:54puisqu'il va battre successivement, dans différentes guerres de coalition,

10:57des pays quand même non des moindres,

11:00l'Autriche, la Russie, la Prusse, l'Espagne, l'Angleterre.

11:04Donc, c'est quand même un phénomène tout à fait unique

11:07à ce moment-là dans l'histoire de l'Europe et même du monde.

11:11Et je pense que tout cet aura militaire qu'il va avoir,

11:16il va se perpétuer, on se souvient,

11:18plus de Napoléon le militaire que Napoléon le législateur.

11:21Alors qu'en réalité, à mon sens, le côté Napoléon législateur

11:26est peut-être paradoxalement un héritage plus positif que l'inverse.

11:30Quels étaient les principaux ennemis de Napoléon ?

11:32On a parlé de ses soldats qui étaient vraiment très fidèles,

11:37mais avaient-ils dans ses rangs ou dans son entourage

11:40des gens qui étaient plutôt là pour le faire tomber ?

11:42Alors, Napoléon, il arrive évidemment à un moment crucial de l'histoire.

11:46Il ne serait pas devenu ce qu'il a été si ça n'avait pas été une période chaotique.

11:51Le fait que Napoléon se soit imposé

11:53va mécontenter toute une série de Français, bien sûr.

11:56Il y a d'un côté les républicains les plus farouches

11:59qui voient dans l'instauration d'abord d'une dictature avec le consulat,

12:04puis d'un empire, une trahison des idéaux de la Révolution.

12:08Il va se mettre à dos des républicains farouches, c'est une certitude.

12:12Paradoxalement aussi, l'instauration d'un autre système monarchique,

12:15c'est-à-dire l'Empire, va mécontenter évidemment les monarchistes d'Ancien Régime

12:20et il va avoir des ennemis jurés.

12:24Il a aussi toute une série de mécontents.

12:26Et d'ailleurs, il faut bien se dire que Napoléon est un des souverains français

12:29qui a échappé à de nombreuses tentatives d'assassinat,

12:34parmi les plus nombreuses en fait.

12:35Alors, il y a eu les tentatives des couteaux, la machine infernale,

12:38donc toutes sortes de conspirations plus ou moins sérieuses.

12:42Ce qui a toujours sauvé Napoléon en fait, c'est qu'il ne suit pas de routine

12:45et qu'on ne sait pas le suivre dans ses trajets.

12:48Alors, il a ses ennemis de l'intérieur,

12:49il a évidemment aussi toute une série d'ennemis à l'extérieur.

12:53On pourrait citer bien entendu la Grande-Bretagne,

12:55qui est vraiment l'archétype de l'ennemi de Napoléon

12:58et qui va être impliqué plus ou moins près dans toutes les guerres

13:00et d'ailleurs va faire son blocus continental pour essayer de la ruiner.

13:04On pourrait citer Méternique aussi, le fameux chancelier autrichien

13:08qui a une haine farouche de Napoléon

13:11ou encore l'empereur de Russie qui ne l'apprécie pas du tout.

13:14Donc, on a toutes ces composantes

13:17et pourtant Napoléon va systématiquement passer entre les mailles du filet,

13:20en tout cas jusqu'à 1815 évidemment et sa chute définitive.

13:24Tu nous as parlé de conspirations.

13:27Quelle est la plus emblématique selon toi dont tu pourrais nous parler ?

13:32Oui, alors il y a toute une série de conspirations qui ont été mises.

13:37Alors, il y a la fameuse conspiration des couteaux

13:39que je trouve assez amusante avec à la tête un sculpteur italien,

13:43c'est le Paradoxe qui vit à Paris,

13:45qui a avec lui toute une série d'individus.

13:48C'est une des plus emblématiques, je la trouve amusante

13:50parce que dans les faits, c'est une conspiration un petit peu pathétique.

13:54Elle est infiltrée dès le début par des policiers

13:57au service évidemment de Napoléon

13:59et ces policiers vont encourager la conspiration.

14:02Ils vont même jusqu'à fournir des armes et de l'argent

14:04afin de les incriminer jusqu'au bout.

14:06Et le soir fatidique évidemment,

14:09où Napoléon doit être poignardé à de multiples reprises,

14:12en fait ce sont les conspirateurs qui sont arrêtés

14:14et quatre d'entre eux sont guillotinés.

14:17Il y a aussi évidemment l'affaire de la machine infernale

14:20qui est particulièrement célèbre.

14:21C'est un beau terme la machine infernale, moi j'aime beaucoup.

14:25C'est un engin qui va exploser à quelques minutes

14:28du passage de Napoléon dans les rues de Paris,

14:30qui va blesser gravement des passants d'ailleurs.

14:33Et à chaque fois que Napoléon échappe

14:35à ces conspirations plus ou moins sérieuses,

14:37évidemment il y a des répressions

14:39mais il y a aussi un coup de propagande.

14:41On le voit, Napoléon ne perd jamais le fil

14:44et a toujours une façon d'utiliser tous ces événements en sa faveur.

14:49Comment rebondit-il ?

14:50Quels sont les moyens de répression mis en place ?

14:53Et quelles sont les propagandes justement mises en place aussi

14:56suite à ces conspirations ?

14:59Disons que Napoléon peut renforcer systématiquement son pouvoir

15:02grâce à la menace qui pèse.

15:04C'est le coup classique finalement dans les dictatures aussi,

15:06la répression contre les ennemis du pouvoir en place.

15:09Napoléon, systématiquement, quand il échappe à la mort,

15:12se présente comme un conciliateur pour la France,

15:15un sauveur de la France.

15:16Il faut bien se rappeler que la France,

15:18après la Révolution, a eu des années très troubles.

15:21Napoléon espère pouvoir incarner le parti de la stabilité.

15:25Et donc, quand on attaque, on attaque l'État français,

15:28on attaque la paix qu'il prétend remettre à l'ordre du jour,

15:32la paix à laquelle les Français aspirent.

15:35Et ça, c'est très habile évidemment.

15:36Ici, j'ai une autre question, j'en ai même deux.

15:38La première de Joris qui demande

15:40comment les relations familiales de Napoléon,

15:42en particulier avec ses frères et soeurs,

15:44Joseph, Lucien, Caroline, Pauline,

15:47ont-elles influencé ses choix politiques

15:49et ses décisions en tant qu'empereurs ?

15:51Alors, c'est une question qui vaudrait de multiples doctorats

15:55parce que les frères et soeurs de Napoléon,

15:57ce sont des cas à part.

15:59Napoléon, en fait, est très autoritaire avec sa famille,

16:01peut-être à l'exception de sa mère,

16:03qui est une personnalité féroce

16:05et qui apparaît en filigrame dans toute la vie de l'Empereur.

16:09D'ailleurs, elle lui survivra.

16:11Il a des relations dominantes.

16:13Il va imposer à ses frères et soeurs des rôles

16:16qu'il n'arrive pas toujours à assumer.

16:19Certains de ses frères sont particulièrement incompétents.

16:22On pensera d'ailleurs à son plus petit frère

16:24qui, à la bataille de Waterloo, va faire beaucoup d'erreurs.

16:26Néanmoins, il s'appuie sur eux

16:28tout en ayant une confiance relative dans leurs mérites

16:31parce qu'il sait au moins qu'il peut leur faire confiance,

16:34tout simplement, ce qui n'est pas le cas toujours

16:36de ces maréchaux.

16:38On pensera à Bernadotte qui va le trahir à la fin de l'Empire,

16:40à Murat aussi qui va le trahir également

16:42alors qu'il est marié à sa soeur.

16:44Mais donc, cette fratrie est utile

16:46mais en même temps, c'est parfois un boulet.

16:48Joseph en Espagne ne s'en sortira pas de façon magnifique.

16:51On l'a dit, Jérôme à Waterloo n'est pas brillant.

16:55Alors, il a un frère qui est particulièrement intelligent,

16:57c'est Lucien qui va l'aider au début de sa carrière

17:00mais il va avoir une brouille très rapidement avec.

17:03C'est un petit peu l'intellectuel de la famille

17:05et Lucien va d'ailleurs s'exiler

17:07pour ne plus avoir à subir finalement la colère de Napoléon.

17:13Justement, en parlant de Bernadotte,

17:15on a Napoléon Bonaparte

17:17qui revient d'entre les morts visiblement

17:19Je salue !

17:21qui demande

17:23« Que penses-tu de Bernadotte ? »

17:25Alors, je ne vais pas me faire d'ennemi

17:28mais Bernadotte c'est un excellent général,

17:30un excellent leader.

17:32Napoléon d'ailleurs ne l'aime pas.

17:34Il ne l'aime pas mais il lui est indispensable

17:36et donc à ce niveau-là,

17:38je me dois d'avoir du respect pour Bernadotte

17:40qui est une figure qui commence la révolution.

17:44Maintenant, c'est aussi un traître.

17:47Une fois que Napoléon accède au trône de Suède,

17:50il n'hésitera pas finalement à trahir son bienfaiteur

17:54pour se ranger du côté des Alliés

17:57et ça lui réussira d'ailleurs

17:59puisque le roi actuel de Suède est un descendant de Bernadotte.

18:01Donc, j'admire tout de même sa capacité militaire

18:04et sa survie aussi

18:06parce qu'il a fait ce qu'aucun autre n'a réussi à faire finalement

18:09c'est à se maintenir sur un trône de façon précaire

18:13en jouant un rôle d'équilibriste

18:15entre les Français et les puissants Alliés

18:17et ce jusqu'au bout de sa vie.

18:19Par rapport au code civil

18:21qui a été mis en place par Napoléon,

18:23est-ce que nous pourrions considérer

18:25que la création du code civil

18:27serait la mise sur papier des revendications révolutionnaires ?

18:29Est-ce que ce serait une manière

18:31justement de rendre hommage

18:33aux combats passés ?

18:35Rendre hommage, je ne sais pas si le terme est bon

18:37parce que je ne sais pas si Napoléon veut vraiment

18:39rendre hommage à la Révolution.

18:41Ce qui est clair par contre,

18:43c'est que le code civil est une pièce remarquable

18:45qui va d'ailleurs prendre plusieurs années de rédaction.

18:47C'est la mise par écrit finalement

18:49de règles de société

18:51et ça paraît tout bête pour le Français

18:53ou le Belge moyen

18:55mais à l'époque c'est un véritable challenge.

18:57On avait déjà essayé du temps de la Révolution

18:59de mettre par écrit

19:01toute une série de règles et de lois

19:03de façon imparfaite.

19:05Jusque-là ce sont les usages de l'Ancien Régime

19:07qui découlaient de la féodalité

19:09qui étaient toujours d'application.

19:11Quiconque s'est un petit peu penché sur la question

19:13législative d'Ancien Régime

19:15s'aperçoit très vite que c'est

19:17d'une complexité, qu'il y a

19:19de nombreuses institutions,

19:21qu'il n'y a pas toujours une logique.

19:23Donc on peut vraiment dire que le code civil

19:25de Napoléon est une avancée majeure

19:27qui d'ailleurs est toujours d'application

19:29aujourd'hui que ce soit en Belgique

19:31ou en France. Alors certes,

19:33on a révisé

19:35certains articles,

19:37mais je crois avoir lu, si ma mémoire est bonne,

19:39que plus de 60% du code civil napoléonien

19:41est d'une façon ou d'une autre toujours

19:43plus ou moins d'application. Alors, Napoléon

19:45a aussi eu des reculs par rapport

19:47à la Révolution. Je pense notamment

19:49au droit des femmes qui va

19:51devenir bien moins

19:53intéressant sous l'Empire

19:55et de par le code civil,

19:57que pendant la Révolution. On peut penser au divorce aussi.

19:59Il y a vraiment un espèce de

20:01patriarcat qui est mis en place par Napoléon

20:03qui avait une méfiance naturelle, une certaine misogynie,

20:05on peut le dire. Alors, est-ce qu'il faut

20:07juger ces reculs

20:09finalement ? Disons qu'il faut être

20:11prudent, parce que toujours regarder avec l'œil

20:13contemporain de l'histoire, c'est quelque chose

20:15de dangereux, mais il est certain que

20:17de façon globale, le code civil est quand même

20:19une avancée majeure. Mais comme je le dis,

20:21en hommage, je ne dirais peut-être pas jusque-là.

20:23Joris, c'est une autre question. Connaissez-vous d'autres

20:25anecdotes sur les campagnes militaires du général

20:27Bonaparte, comme celle d'Egypte par exemple ?

20:29C'est une question

20:31très vaste

20:33des anecdotes, il y en a

20:35des milliers, des millions, puisque

20:37à ce jour, je pense qu'il y a

20:39plus ou moins un ouvrage sur Napoléon

20:41qui est publié tous les jours, donc je vais

20:43essayer de réfléchir à

20:45une anecdote en particulier.

20:47En fait, moi, les anecdotes que j'aime bien sur

20:49Napoléon sont celles que j'ai rencontrées

20:51en travaillant sur les lettres de

20:53Croniard. Il faut savoir que dans le cadre de mon travail

20:55aux archives de l'État,

20:57j'ai à disposition la plus grande collection au monde

20:59de lettres de soldats de Napoléon

21:01et ils parlent de l'empereur.

21:03Alors, ils n'ont pas des contacts

21:05fréquents avec, mais pour eux,

21:07quand ils croisent Napoléon dans

21:09une campagne, c'est un événement particulièrement

21:11émouvant qu'ils vont systématiquement

21:13raconter à leur famille.

21:15Et ça, à la limite, c'est peut-être l'anecdote

21:17que je trouve la plus intéressante, parce que

21:19Napoléon, on l'a dit, c'est un

21:21excellent communicateur,

21:23j'ai parlé de la propagande d'État, mais c'est aussi

21:25quelqu'un qui sait avoir de l'humilité,

21:27qui sait s'approcher d'un soldat, avoir une

21:29conversation avec lui,

21:31s'arrêter dans les rangs lors d'une inspection,

21:33faire sortir un soldat, lui poser quelques questions,

21:35et ça, c'est tout à fait nouveau.

21:37Quand on compare avec les armées britanniques

21:39le traitement que les officiers ont

21:41par rapport à leurs soldats, qui est

21:43très méprisant, eh bien, Napoléon,

21:45il a cette intelligence sociale,

21:47et ça, je trouve que c'est une excellente anecdote.

21:49Tout à fait, l'intelligence sociale, d'ailleurs, qui est parfois

21:51sous-estimée, et qui pourtant est

21:53un gros avantage dans la vie de tous les jours,

21:55d'ailleurs, que ce soit professionnel ou privé.

21:57Oui, tout à fait.

21:59D'ailleurs, justement, pour rebondir sur

22:01la campagne d'Égypte,

22:03je pense au sphinx,

22:05dont le nez aurait été détruit

22:07par un boulet de canon.

22:09Est-ce que cette anecdote est vraie ou fausse ?

22:11Elle est totalement fausse.

22:13C'est une anecdote qui apparaît au début

22:15du XXe siècle, dans les manuels

22:17scolaires, dans certains livres.

22:19Alors, il y a plusieurs versions de l'anecdote,

22:21la plus courante, c'est que les artilleurs français,

22:23durant la campagne d'Égypte, vont

22:25s'entraîner sur le sphinx,

22:27le mutiler, finalement, le malheureux sphinx.

22:29En réalité, on sait, de par des gravures

22:31d'époque, de par des témoignages,

22:33que le sphinx a déjà perdu son nez

22:35au moment

22:37des campagnes napoléoniennes.

22:39En réalité, l'histoire la plus probable,

22:41c'est probablement une question religieuse,

22:43l'islam n'acceptant pas nécessairement

22:45des représentations de divinités,

22:47comme d'ailleurs, il faut bien le souligner,

22:49ce n'est pas l'apanage de l'islam,

22:51mais aussi des chrétiens des premiers temps,

22:53eh bien, on aurait, durant la période

22:55ottomane, cassé le nez de la statue.

22:57Vous trouvez des choses très similaires avec les bustes

22:59romains, si vous êtes déjà allé au Louvre,

23:01au Botiche Museum, vous voyez

23:03énormément de statues qui ont été abîmées.

23:05D'ailleurs, les opposants

23:07aux pharaons,

23:11qui avaient justement leurs statues

23:13érigées,

23:15bien souvent, en fait, cassaient le bras,

23:17les pieds, ou aussi le nez,

23:19pour des raisons, en fait,

23:21de croyance.

23:23Le bras, c'était pour éviter de pouvoir faire

23:25une offrande, les pieds permettaient

23:27de l'empêcher de pouvoir atteindre l'au-delà,

23:29et le nez, c'était

23:31l'empêcher de pouvoir respirer, et donc

23:33peut-être était-ce justement

23:35une raison similaire

23:37pour l'islam. Alors ici, j'ai

23:39une autre question, donc

23:41justement, Joris qui rebondit,

23:43et qui dit, j'en connais une, certainement

23:45par rapport à la campagne d'Egypte,

23:47c'est celle du général Auguste Colbert,

23:49qui va sauver le général lors de la bataille

23:51des pyramides, il va perdre ses deux

23:53pistolets, et pour le remercier plus tard,

23:55il va lui envoyer une paire de pistolets similaires

23:57avec un mot de remerciement.

23:59Oui, c'est typique de Napoléon, il a des gestes

24:01parfois touchants, comme ça.

24:03Moi, je pense à une autre anecdote qui m'a toujours

24:05fait sourire,

24:07que j'avais lue dans les mémoires d'un soldat,

24:09il fait une inspection

24:11comme ça de la garde impériale, et il a un soldat

24:13qui sort du rang, qui a déjà un certain âge,

24:15et le soldat lui demande la croix,

24:17donc la légion d'honneur,

24:19comme on l'appelle à l'époque, et Napoléon

24:21lui dit, mais qu'as-tu fait, mon brave, pour la mériter ?

24:23Et le soldat lui répond,

24:25je vous ai donné un morceau de melon

24:27pendant la campagne d'Egypte, parce que

24:29vous aviez soif, et alors ça fait beaucoup rire Napoléon,

24:31qui lui dit que ce n'est peut-être pas nécessairement

24:33une raison suffisante

24:35pour avoir la légion d'honneur, et alors

24:37après le soldat lui dit, oui, mais j'ai aussi fait

24:39la campagne d'Egypte, la campagne

24:41d'Italie, la campagne d'Allemagne,

24:43Stirlitz, etc.

24:45Il a fait toutes les campagnes, et donc

24:47Napoléon demande à ce qu'on lui desserne la légion d'honneur

24:49sur le champ en ce moment.

24:51Oui, c'est comique, tiens.

24:53Oui, c'est assez mignon.

24:55Justement, pour rebondir par rapport à ça,

24:57quelle est la légende,

24:59sous-entendue qui aurait été exagérée

25:01ou complètement fausse, la plus folle

25:03que tu auras entendue, tout au long

25:05de ta carrière ?

25:07Il y en a une qui mérite particulièrement,

25:09c'est la thèse de la substitution

25:11des corps à Sainte-Hélène.

25:13Je ne sais pas si

25:15tu connais, cher Pierre,

25:17cette histoire, qui voudrait que

25:19le corps de Napoléon ait été

25:21enlevé, ramené

25:23en Angleterre et qu'on lui ait mis à la place

25:25son valet, qui était mort également

25:27à Sainte-Hélène, et alors

25:29on aurait mis le corps de Napoléon à

25:31Westminster, rien de moins.

25:33C'est une thèse qui est née dans les années 60,

25:35si ma mémoire est bonne, et qui a été reprise

25:37il y a une vingtaine d'années ici par

25:39un auteur français,

25:41qui a été totalement démoli par plusieurs

25:43auteurs sérieux, plusieurs historiens, comme

25:45Thierry Lenz notamment, dans un ouvrage

25:47qui parle aussi de la thèse de l'empoisonnement.

25:49Et alors,

25:51cette thèse mérite en fait, parce qu'elle ne repose

25:53que sur des divergences de témoignages, mais sur

25:55rien de concret. On ne s'interroge aussi

25:57pas du tout sur les motivations potentielles

25:59des Anglais, parce que vous imaginez les Anglais

26:01aller enterrer un de leurs ennemis

26:03les plus détestés au milieu

26:05des rois et philosophes,

26:07parmi les plus admirés.

26:09C'est très peu probable. Écoutez, j'habitais

26:11sept ans en Grande-Bretagne,

26:13c'est très malcolonnette la mentalité anglaise

26:15de penser qu'ils feraient ça,

26:17et puis au-delà de ça, même d'un point de vue

26:19historique, le travail historien, quand on

26:21examine un peu l'argumentaire, il est très faible.

26:23Donc ça a le mérite de

26:25faire hérisser les poils.

26:27Et alors, ici on a Napoléon Bonaparte à nouveau,

26:29qui pose une autre question.

26:31Quel était le meilleur maréchal de Napoléon ?

26:33C'est une excellente question.

26:35Aussi, ici, qui pourrait mériter des thèses

26:37et des thèses.

26:39Personnellement, je trouve que Bernadotte,

26:41d'un point de vue,

26:43si on parle du service à l'Empereur,

26:45on peut mettre en question son travail

26:47puisqu'il l'a trahi, mais son intelligence,

26:49sa capacité,

26:51autant militaire que civile, en font un très

26:53bon candidat, évidemment.

26:55Moi, personnellement, ce n'est peut-être pas le meilleur,

26:57mais d'un point de vue militaire, c'est celui que j'aime le plus

26:59de par sa nature flamboyante,

27:01c'est évidemment Murat.

27:03Je trouve que Murat,

27:05c'est l'excédent tout,

27:07dans le courage, dans le goût vestimentaire,

27:09dans sa vie amoureuse aussi.

27:11Et je trouve qu'il définit assez bien

27:13la période, en fait. Cette ascension sociale,

27:15Murat ne vient pas d'une famille particulièrement

27:17brillante, mais néanmoins,

27:19il va avoir une carrière

27:21fulgurante dès la Révolution.

27:23Il a un courage insensé, il charge parfois

27:25des troupes bien plus nombreuses.

27:27Alors qu'il a un statut social, il est quand même

27:29le roi de Naples. Il est le

27:31mari de Caroline.

27:33Et malgré tout, il va quand même avoir

27:35jusqu'à cet art, une fidélité, un courage

27:37sans égal, jusqu'à ce qu'il commette évidemment

27:39la faute suprême, celle de trahir Napoléon,

27:41même si on sait qu'il s'en repentira

27:43à la fin. Il va d'ailleurs le payer très cher.

27:45Napoléon... Joris

27:47pose une autre question. En quoi la mort de Napoléon

27:49à Sainte-Hélène a-t-elle influencé

27:51la perception de sa personne et de son

27:53règne ? A mon sens, la mort

27:55de Napoléon à Sainte-Hélène est parfaite

27:57parce que Napoléon, comme je l'ai dit précédemment,

27:59il a l'occasion de

28:01réfléchir, de s'entretenir avec

28:03une troupe de fidèles aussi.

28:05On les appelle parfois, un peu par dérision,

28:07les quatre évangélistes. Mais donc, il n'a plus

28:09que ça à faire. C'est le combat de la mémoire

28:11qui va s'installer. Et Napoléon,

28:13il va avoir l'opportunité, très largement, de réécrire

28:15l'histoire. Quand on voit ce

28:17qu'il a dit, ce qu'il a écrit, ce qu'il a dicté,

28:19et aussi le travail notamment de Lascaz,

28:21on sait qu'il a transformé

28:23totalement les écrits,

28:25qu'il a rajouté beaucoup de phrases qui n'ont en fait pas été dites

28:27par Napoléon.

28:29Eh bien, il a créé un mythe

28:31qui est très loin de la réalité, parfois.

28:33Il a aussi eu cette habileté

28:35parfois de blâmer

28:37ses inférieurs qui étaient morts,

28:39je pense notamment au pauvre Maréchal Ney,

28:41pour des fautes que lui-même a commises,

28:43à Waterloo notamment.

28:45Napoléon est intelligent jusqu'au bout, et je crois que

28:47ce temps d'exil, cette mort

28:49aussi très loin, va arriver

28:51au bon moment, puisqu'on arrive dans la période romantique

28:53et qu'on va avoir toute une littérature

28:55qui va se développer.

28:57On a aussi les chansons de Béranger,

28:59on a le souvenir, on a cette vieille dame qui chante,

29:01sa petite-fille

29:03que Napoléon a eue

29:05il y a bien longtemps est venue dans sa maison.

29:07Tout ça va créer un aura romantique,

29:09et Napoléon passe de figure détestée

29:11à figure adulée

29:13en l'espace de 30 ans, et ça c'est tout à fait remarquable.

29:15Tout à fait. Justement,

29:17alors, je souhaite rebondir

29:19sur cette dernière phrase.

29:21Lorsque Napoléon a perdu

29:23la bataille de Waterloo,

29:25pourquoi les camps

29:27auxquels il s'opposait

29:29ne l'ont pas exécuté ? Pourquoi est-ce qu'ils se sont contentés

29:31de l'exiler sur Sainte-Hélène ?

29:33Je pense que l'exécuter, ça reste

29:35une manœuvre dangereuse, alors que l'armée était

29:37très largement fidèle à Napoléon,

29:39était hostile à l'ancienne

29:41monarchie, donc je pense ici

29:43qu'ils ont fait preuve d'une certaine prudence.

29:45Il faut bien se dire aussi que c'est malgré tout

29:47une personnalité incontournable.

29:49Il a eu un fils quand même avec

29:51la fille de l'empereur d'Autriche,

29:53il ne faut pas l'oublier non plus. On avait essayé

29:55l'exil de façon soft sur l'île d'Elbe,

29:57qui était un endroit agréable.

29:59On s'est contentés en fait d'une espèce de condamnation

30:01à mort sur le long terme

30:03en l'envoyant dans un endroit

30:05particulièrement isolé. Il faut d'abord

30:07bien souligner que la mort de Napoléon

30:09ne sera connue que des mois après son décès.

30:11Une façon de se gêner

30:13d'un importun à moindre

30:15frais, tout en ménageant les sensibilités

30:17françaises.

30:19C'est vraiment diplomatique quelque part.

30:21Oui, je pense que c'est

30:23logique en fait. Et justement, est-ce que la bataille de Waterloo

30:25n'était pas la bataille de trop quelque part ?

30:27Est-ce qu'il n'aurait pas mieux fait qu'il se retire,

30:29qu'il

30:31s'abstienne de tenter

30:33cette dernière initiative ? Il y a deux aspects.

30:35L'aspect à court terme

30:37disons, qu'est-ce que Napoléon y a gagné ?

30:39Pas grand-chose effectivement, je crois.

30:41Je ne crois pas que la bataille de Waterloo était la bataille de trop.

30:43Je pense que la campagne des 100 jours

30:45était la campagne de trop. Je pense que c'était perdu

30:47d'avance avec des ennemis qui étaient

30:49farouchement opposés à toute négociation

30:51avec Napoléon. Il ne faut pas oublier que les

30:53Autrichiens et les Russes arrivaient aussi.

30:55Donc, si la bataille de Waterloo avait été gagnée,

30:57on peut supposer qu'il y aurait eu un autre

30:59Waterloo plus tard. On peut refaire l'histoire

31:01encore et toujours. Je crois

31:03qu'effectivement, c'était

31:05une campagne ingagnable. Par contre,

31:07d'un point de vue

31:09mythe, je pense que la campagne

31:11des 100 jours

31:13vont être précisément la cerise sur le gâteau.

31:15Cette espèce de dernier élan

31:17populaire avec ce débarquement,

31:19cette remontée dans le nord de la France

31:21avec des troupes qui grossissent et puis

31:23la bataille de Waterloo,

31:25elle a tout du destin tragique avec les changements

31:27de situation, les Anglais battus à 5 heures,

31:29l'arrivée des Prussiens

31:31et surtout la réécriture par notamment

31:33Victor Hugo mais par d'autres aussi.

31:35Ça en fait un petit peu un mélodrame

31:37romantique encore une fois qui s'est

31:39prolongé jusqu'au XXe, jusqu'au XXIe siècle.

31:41Vous pouvez encore avoir un public

31:43qui va être poussé aux

31:45larmes et on va avoir des

31:47adultes qui vont disserter sur

31:49pourquoi est-ce que la bataille de Waterloo

31:51est une... Je vais prendre les mots de Dominique

31:53de Villepin qui avait dit que c'était une défaite

31:55aux allures de victoire. C'est quand même magnifique.

31:57Ça reste quand même

31:59une défaite cuisante malgré tout.

32:01Il faut bien le dire mais

32:03qui a permis de solidifier

32:05encore une fois le mythe napoléonien.

32:07Très intelligent pour le coup.

32:09Justement, ce qui me permet de rebondir

32:11là-dessus, c'est

32:13la question de Joe qui demande

32:15comment la représentation de Napoléon

32:17dans la littérature et les arts

32:19a-t-elle évolué au fil du temps ?

32:21Quelles oeuvres spécifiques ont contribué

32:23de manière significative à la construction

32:25de sa légende ?

32:27Je le dis en toute honnêteté, je ne suis

32:29pas un romaniste ni un historien

32:31de l'art.

32:33Je reste simplement un historien mais il est bien

32:35évident qu'il y a toute une littérature

32:37et même aussi le cinéma, qu'il ne faut pas

32:39oublier au XXe siècle, qui vont contribuer

32:41à solidifier

32:43le mythe. Il y a d'abord

32:45les représentations artistiques. Il faut savoir que

32:47quand on voit des portraits les plus proches de Napoléon

32:49en fait, on a affaire à un homme qui n'est pas si beau

32:51que ça. Il a été embelli de

32:53part les différents artistes.

32:55On peut penser notamment à David

32:57qui a fait des représentations qui vont largement

32:59contribuer à Napoléon. On peut penser bêtement

33:01aussi aux médailles, aux meneilles,

33:03à toutes ces iconographies qui sont associées

33:05au premier empire. Et puis après

33:07on aura évidemment les auteurs du XIXe

33:09siècle qui vont contribuer

33:11effectivement au mythe.

33:13J'ai mentionné Victor Hugo qui va avoir un rôle

33:15absolument

33:17important. On a les

33:19historiens aussi qui vont quand même...

33:21On a notamment Adolphe Thiers

33:23qui a fait une magnifique histoire

33:25qui va très largement contribuer, d'autant qu'Adolphe Thiers

33:27il a encore l'opportunité de converser

33:29avec des acteurs sur le terrain.

33:31Quelque chose qu'il ne faut pas négliger

33:33non plus d'un point de vue littéraire,

33:35ce sont les soldats eux-mêmes.

33:37Principalement les officiers qui vont

33:39créer

33:41un corps littéraire

33:43absolument époustouflant.

33:45Il y a des milliers et des milliers de témoignages

33:47d'anciens greniards, souvent des officiers

33:49qui vont raconter

33:51leur premier empire, leur campagne.

33:53Et c'est un style qui va devenir

33:55immensément populaire au XIXe siècle

33:57qui va contribuer à la légende.

33:59Alors au XXe siècle on voit encore apparaître

34:01aussi évidemment le cinéma.

34:03Il y a des films connus

34:05en noir et blanc

34:07et puis la couleur arrive, je pense notamment au fameux

34:09Waterloo de 1970

34:11qui est très célèbre.

34:13Et plus récemment

34:15évidemment on verra apparaître Christian Clavier

34:17on se souviendra de la miniserie

34:19qui n'est pas parmi mes favorites

34:21mais qui contribue quand même. Je vais voir

34:23dans moins d'une semaine maintenant

34:25le nouveau film Napoléon et on verra bien

34:27s'il va y avoir

34:29une nouvelle pierre à l'édifice. Alors ce qui est

34:31important c'est que Napoléon

34:33il a au travers des artistes

34:35une capacité à se renouveler en fonction

34:37des époques, que ce soit sous le second

34:39empire, que ce soit durant les périodes républicaines

34:41et bien Napoléon

34:43il prend d'autres teintes philosophiques

34:45aussi en fonction des sensibilités

34:47des uns et des autres. Le Napoléon

34:49britannique ou américain n'est pas le même que

34:51le Napoléon que vous trouverez en France bien entendu

34:53mais le personnage

34:55est évidemment

34:57divise et c'est

34:59cette contestation qui en fait un personnage

35:01idéal puisque

35:03il n'y a pas de consensus, quand quelqu'un est

35:05trop lisse que tout le monde aime bien ou que tout le monde déteste

35:07et bien ça ne suscite pas le même intérêt, c'est ça qui est

35:09beau chez Napoléon, c'est qu'on a des

35:11camps qui s'affrontent que ce soit dans les littératures

35:13dans l'histoire, dans la reconstitution

35:15dans le jeu vidéo et tout ça

35:17crée un melting point artistique qui

35:19rend le personnage immortel. Oui c'est vrai

35:21que c'est le type de personnage qui

35:23arrive à perdurer dans les

35:25séries, dans les films, très souvent

35:27c'est le personnage justement qui divise

35:29qui est à la fois bon et mauvais en même

35:31temps, oui tout à fait

35:33Justement en parlant

35:35de division, on

35:37a vu qu'il a participé à de grandes

35:39avancées comme le code civil

35:41mais aussi il a fait

35:43un assez gros bond en arrière

35:45avec le rétablissement

35:47de l'esclavage

35:49Pourquoi l'a-t-il rétabli ? Comment les gens

35:51de l'époque ont-ils réagi ?

35:53Qu'ils soient concernés directement ou

35:55non ? Et est-ce que ça a justement

35:57suscité une levée de boucliers ?

35:59Est-ce que tu peux nous en parler ? Oui, alors

36:01précisément ici on a

36:03un exemple de la façon dont Napoléon

36:05peut être réactivé

36:07et réinterprété au fur et à mesure des ans

36:09On sait bien le colonialisme, l'esclavage

36:11ce sont des questions d'actualité

36:13très importantes qui ont forcé

36:15je pense toutes les nations européennes à

36:17revisiter leur histoire sous un autre

36:19angle et Napoléon effectivement

36:21a rétabli l'esclavage qui avait été

36:23aboli par la Convention en

36:251794. Alors pourquoi

36:27est-ce que Napoléon le fait ? Eh bien il le fait

36:29pour des raisons pragmatiques. Je l'ai dit, Napoléon

36:31c'est un mathématicien qui n'a pas beaucoup

36:33d'état d'âme. Il vit dans un contexte

36:35aussi celui où il y a encore

36:37des différences au niveau

36:39racial même si le concept de race est plus

36:41tardif. Il ne faut pas voir

36:43le passé avec notre regard actuel

36:45mais Napoléon il a des visées encore

36:47coloniales à l'époque dans la

36:49région justement dans les Antilles, les Caribes

36:51et il a

36:53cette vision que pour avoir

36:55un empire colonial, pour satisfaire

36:57les puissances économiques

36:59les acteurs économiques notamment les planteurs

37:01qui sont sur les îles, eh bien

37:03il est indispensable d'avoir l'esclavage.

37:05Il y a tout un lobby qui

37:07était derrière ce rétablissement.

37:09Il a d'ailleurs longtemps hésité. Alors

37:11il y a dans le passé on dit que

37:13son épouse Joséphine de Beauharnais qui venait de la

37:15Martinique elle-même aurait eu une influence

37:17dans le rétablissement de l'esclavage.

37:19Les historiens actuels pensent que c'est faux,

37:21que c'est plus des lobbies. Quoi qu'il en soit

37:23ce rétablissement de l'esclavage

37:25il a longtemps été mûri

37:27il a été fait et

37:29déjà à l'époque certains en France

37:31mais aussi en

37:33Grande-Bretagne et ailleurs vont s'élever

37:35pour le dénoncer. Donc ce n'est pas qu'une

37:37question qu'on se pose au XXIe siècle

37:39c'est déjà perçu comme une faute

37:41à l'époque et effectivement

37:43je pense que même

37:45en gardant donc la prudence

37:47d'Historia on peut se dire que Napoléon a vraiment

37:49comme une bourde. Paradoxalement il reviendra

37:51notamment sur ce qu'on appelle la traite des nègres en

37:531815 mais sans effet il est trop

37:55tard ce n'est pas non plus l'abolition de l'esclavage

37:57donc effectivement

37:59je pense qu'il y a matière à débat et qu'il est

38:01très important de souligner surtout pour

38:03ceux qui sont des admirateurs

38:05inconditionnels de Napoléon qu'il a

38:07des côtés aussi plus sombres. Disons

38:09que ça illustre peut-être

38:11son côté froid et calculateur

38:13qui est quand même un trait dominant

38:15chez Napoléon. Que ce soit dans sa vie

38:17d'empereur ou même sa vie amoureuse

38:19il n'hésitera pas non plus à changer

38:21d'épouse. Napoléon fait toujours

38:23tout de façon très mathématique.

38:25Ici Napoléon

38:27demande donc en termes de

38:29courte durée la campagne des six jours

38:31de 1814

38:33n'est-elle pas la plus réussie ?

38:35Oui il est incontestable que Napoléon

38:37a sur un plan tactique

38:39fait preuve d'un génie incontestable

38:41avec une armée qui était quand même

38:43très largement sur le déclin puisque beaucoup de cadres

38:45étaient morts en Russie notamment et en Espagne.

38:47C'est là toute la magie de Napoléon.

38:49Malgré une armée déficiente,

38:51malgré des coalitions

38:53tout à fait puissantes,

38:55il faut bien dire que

38:57les coalitions contre qui il se bat

38:59je dirais à partir

39:01de 1808-1809

39:03sont beaucoup plus

39:05capables d'un point de vue militaire qu'elles ne l'étaient

39:07avant. Les premières victoires de Napoléon

39:09sont souvent plus faciles. Après

39:11ça devient du sérieux, il y a eu des réorganisations

39:13sur le modèle français, il y a des généraux

39:15particulièrement compétents qui se sont détachés

39:17donc la campagne de 1814

39:19elle est remarquable.

39:21On sait qu'elle n'aura pas une issue favorable

39:23mais Napoléon est face à

39:25des forces tout à fait écrasantes.

39:27Justement en parlant de réussite

39:29si on fait référence à son sacre

39:31pourquoi décide-t-il

39:33de s'auto-couronner ? C'est un geste très fort

39:35pour quelles raisons fait-il cela ?

39:37Alors on l'a dit, Napoléon

39:39il est amateur d'histoire

39:41il lit beaucoup, il sait que Charlemagne a été couronné

39:43par le pape

39:45et que dès lors

39:47il y a un message qui risque d'être donné

39:49puisque le pape est là. Quel est ce message ?

39:51C'est celui que le spirituel a

39:53finalement le pas sur le temporel

39:55puisque c'est le pape qui couronne l'empereur

39:57et donc il y a une hiérarchisation.

39:59Napoléon qui a des très

40:01mauvaises relations avec le pape

40:03il a, il faut bien dire, malmené les pauvres hommes

40:05de nombreuses reprises

40:07jusqu'à le kidnapper quand même

40:09n'a pas confiance

40:11et Napoléon surtout

40:13n'a confiance qu'en Napoléon

40:15et donc ce geste fort montre que

40:17l'autorité ici impériale c'est

40:19Napoléon et personne d'autre.

40:21Justement pourquoi devient-il empereur ?

40:23Il était déjà premier consul

40:25il avait les mains assez libres

40:27pourquoi monter justement d'un cran supérieur ?

40:29Ici il y a une vision

40:31de l'état qui est importante

40:33en tant que premier consul

40:35s'il venait à mourir

40:37il ne laisse rien derrière l'ouïe

40:39c'est une question de personnalité

40:41l'argumentaire en faveur

40:43de l'empire c'est que

40:45les français justement n'en peuvent plus

40:47des changements de régime depuis

40:49la révolution et que

40:51l'empire va apporter précisément

40:53une stabilité, va rassurer

40:55le peuple français puisque

40:57le pouvoir ce n'est plus que Napoléon

40:59c'est un système et ce système

41:01est important et d'ailleurs on le sait

41:03Napoléon va être désespéré à l'idée

41:05d'avoir un héritier mal

41:07puisque forcément il lui faut

41:09perpétuer cet empire

41:11et donc c'est sa façon à Louis

41:13de créer un héritage

41:15d'asseoir le pouvoir

41:17de sa famille et son pouvoir à Louis

41:19tout en offrant des garanties aux français

41:21il estime Louis qu'il a quand même

41:23offert des avancées au peuple français

41:25et que la méritocratie

41:27le code civil et autres

41:29ça vaut bien de renoncer à certaines libertés aussi

41:31j'aimerais rebondir

41:33avec deux autres questions qui sont plus

41:35de la curiosité

41:37on voit très souvent Napoléon

41:39représenté avec sa main dans son gilet

41:41pourquoi ? est-ce que tu connais la raison ?

41:43il y a eu pas mal d'hypothèses

41:45laquelle est la vraie ?

41:47il y a énormément d'hypothèses qui circulent

41:49il y a ceux qui parlent

41:51de son portefeuille qu'il maintient

41:53il y a ceux qui parlent du fait qu'il avait

41:55un cancer à l'estomac, qu'il avait déjà

41:57des gènes qui auraient annoncé

41:59qu'il voulait soutenir son ventre

42:01donc en exerçant une pression

42:03en réalité

42:05la réponse est très simple

42:07il s'agit d'un code de l'époque

42:09d'un code stylistique, les hommes

42:11posent généralement comme ça

42:13d'ailleurs il existe de nombreux portraits d'officiers

42:15français ou d'ailleurs

42:17qui ont la main dans le gilet

42:19qui est déboutonnée, il s'agit d'une mode

42:21comme vous verrez dans les années 80

42:23des hard rockers, les mains dans les poches

42:25ce n'est qu'une façon de poser

42:27D'accord, donc très simple finalement

42:29il n'y avait pas de mysticisme derrière

42:31Non absolument pas

42:33La seconde

42:35est toujours d'ordre de la curiosité

42:37pourquoi Napoléon

42:39a fait franciser son nom ?

42:41C'était Napoléon Bonaparte

42:43pourquoi est-ce que c'est devenu Napoléon Bonaparte ?

42:45Je pense que la réponse est assez évidente

42:47Napoléon vient d'une famille corse

42:49il est quasiment

42:51un nouveau français puisqu'on l'a dit

42:53à cette époque charnière où la Corse devient

42:55française, il parle mal le français

42:57avec un accent

42:59assez typique

43:01il l'écrit très mal

43:03avec beaucoup de fautes d'orthographe

43:05à partir du moment où il y a

43:07une ascension sociale qui devient

43:09générale en 1793

43:11sa carrière

43:13est toute tracée au sein de la république française

43:15si ma mémoire est bonne c'est à

43:17Nice en 1796

43:19qu'il adopte

43:21une francisation de son nom

43:23pour moi c'est un calcul

43:25politique évident et qui est tout à fait logique

43:27en tant que calculateur

43:29c'est un coup plutôt bien joué

43:31il faut bien jouer le jeu

43:33si il est français

43:35il se pose en français

43:37j'ai appris que tu

43:39travaillais actuellement sur

43:41un sujet qui suscite pas mal de questions

43:43apparemment

43:45on n'aurait pas retrouvé de corps sur le champ

43:47de bataille de Waterloo

43:49tu aurais la réponse

43:51à ce fait là

43:53alors ici ça va nécessiter une réponse

43:55un peu plus longue

43:57donc un peu de contexte, en fait il n'est pas tout à fait vrai

43:59qu'on n'a pas trouvé de corps à Waterloo

44:01on a des témoignages comme quoi des squelettes sont apparus

44:03ici et là, d'un point de vue

44:05archéologique

44:07il est vrai que ça fait maintenant depuis

44:092015 qu'on fouille

44:11tous les ans, des britanniques et des belges

44:13ensemble viennent fouiller

44:15tous les étés, donc ce sont des équipes sérieuses

44:17des professeurs d'université d'une part

44:19et d'autre part, des archéologues

44:21agréés par le gouvernement Wallon

44:23en 2012 on avait déjà trouvé un squelette sous un parking

44:25en

44:272021

44:29on a trouvé

44:31un deuxième squelette, quoi qu'il en soit

44:33on parle d'environ

44:3510 à 20 000 tués

44:37sur le champ de bataille, une dizaine de

44:39milliers de chevaux aussi, on en est

44:41à deux morts, ce n'est pas fameux

44:43et donc il y a un problème qui s'est

44:45soulevé et en 2021

44:47un collègue britannique, un archéologue

44:49qui vient systématiquement fouiller

44:51qui s'appelle Tony Pollard, qui est professeur

44:53d'archéologie à l'université de Glasgow

44:55a écrit un article

44:57dans lequel

44:59il fait part de sa découverte, notamment

45:01de coupures de presse qui évoquent

45:03l'utilisation des

45:05ossements des soldats tués dans différentes

45:07batailles napoléoniennes, dont Waterloo

45:09qui ont été rapatriés en

45:11Grande-Bretagne et utilisés comme

45:13fertilisants dans les champs britanniques

45:15il le reproduit sans vraiment émettre

45:17d'hypothèses et

45:19avec un collègue allemand, lorsque nous lisons

45:21cette recherche, évidemment nous sommes intrigués

45:23parce que nous travaillions déjà un petit peu sur la question

45:25et nous nous lançons

45:27un corps perdu dans la recherche

45:29mais en utilisant notamment des sources locales

45:31qui ne sont pas accessibles

45:33à tous les chercheurs, puisqu'il faut

45:35notamment avoir accès aux archives de l'État, ça tombe bien

45:37j'y travaille, et alors

45:39nous allons repartir de ce postulat, de cette

45:41fameuse lettre qui avait été publiée, si ma mémoire est bonne

45:43en 1820 dans le Times

45:45donc en fait il s'agit d'une lettre anonyme

45:47et en réalité

45:49nous nous rendons compte qu'il y a

45:51effectivement dans les années 1820

45:53un trafic d'ossements

45:55légal ou illégal

45:57qui commence

45:59à se dérouler pour

46:01fertiliser les champs, parce qu'il y a du phosphate

46:03dans les ossements humains comme animaux

46:05d'ailleurs, et on pille effectivement

46:07des champs de bataille, les anglais en fait

46:09qui en font principalement

46:11c'est tout à fait exact pour ce qui est des régions

46:13portuaires, je pense notamment à Angour

46:15en Allemagne, par contre en Belgique

46:17je n'ai trouvé en vérifiant

46:19aucune trace pour Waterloo pour cette période

46:21donc ici on a un premier caveat

46:23mais par contre, en continuant

46:25de rechercher dans la presse et dans les sources locales

46:27nous nous rendons compte que plus tard

46:29à partir de 1830

46:31et bien va se développer l'industrie

46:33de la betterave sucrière

46:35et la betterave sucrière elle a pour caractéristique

46:37d'utiliser

46:39pour sa purification, pour avoir le beau sucre blanc

46:41un charbon d'un type tout à fait spécial

46:43qui est le charbon osseux

46:45on appelle ça du spodium dans le terme

46:47latin

46:49ou en français on utilise souvent le terme

46:51le noir animal, c'est un produit

46:53qu'on utilise encore aujourd'hui pour

46:55certaines industries

46:57et donc pour faire ce noir animal, et bien

46:59il faut des ossements qu'on cuit à très haute température

47:01et qui forment des petites pastilles de charbon

47:03qui vont purifier, en fait ça a une propriété

47:05d'enlever toutes les couleurs, vous mettez du noir

47:07animal dans un verre de vin rouge

47:09il va devenir blanc, l'industrie du sucre

47:11elle a besoin forcément d'ossements pour pouvoir

47:13purifier la production

47:15et l'industrie de la betterave précisément

47:17va se répandre partout à partir de 1830

47:19et on se rend compte que

47:21aussi à Waterloo, et bien la betterave

47:23arrive en force en 1833

47:251834, et à partir de là

47:27on commence à avoir des récits qui vont montrer

47:29que, et bien

47:31il y a des exhumations de corps à Waterloo

47:33mais aussi partout en Europe

47:35on en a aussi là où il y a eu la bataille

47:37de Leipzig, là où il y a eu la bataille

47:39de Sterlitz, sur tous les champs de bataille

47:41et bien il y a une exploitation. Pourquoi ?

47:43Et bien parce que l'ossement prend énormément de valeur

47:45il y a une demande qui est accrue

47:47parce qu'on a ce double marché de la betterave

47:49et le double marché avec les fertilisants

47:51parce qu'effectivement on utilise aussi les fertilisants

47:53ce qui veut dire que les amatoires

47:55les boucheries, etc. n'arrivent plus

47:57à suivre, et donc les paysans

47:59quand ils tombent sur des fosses

48:01fosses communes, et bien ni une ni deux

48:03les corps sont déjà décomposés

48:05ils ramassent tout et ils vont frapper

48:07aux portes des fabriques de noirs animaux

48:09or on sait précisément à Waterloo qu'est-ce qu'on retrouve

48:11on retrouve de la betterave, on trouve

48:13des fabriques sucrières, et on trouve

48:15des fabriques de noirs animaux. On a des récits

48:17de voyageurs allemands notamment

48:19qui voient l'opération. À l'AEI Saint

48:21il y en a un qui décrit comme ça les empilements

48:23d'ossements. Théoriquement, les

48:25exhumations de corps sont illégales

48:27donc les fermiers restent

48:29relativement discrets sur la question

48:31c'est logique. Il y a même d'ailleurs

48:33une affiche

48:35qui est faite par le bourgmaistre

48:37donc l'équivalent du maire en Belgique

48:39de Brénaleux, qui avertit

48:41solennellement les paysans que toute

48:43exhumation pourrait entraîner des poursuites

48:45mais dans les faits, même le bourgmaistre n'a

48:47pas trop intérêt à poursuivre

48:49la chose puisque ça apporte énormément d'argent

48:51à la communauté, et il faut savoir qu'à

48:53l'époque, la région de Waterloo est assez

48:55pauvre, et donc on a de multiples témoignages

48:57qui montrent que malgré quelques réactions

48:59assez faibles des autorités, tout cela va

49:01continuer. Donc ça c'est une recherche initiale

49:03que nous avons faite, l'article scientifique

49:05paraîtra d'ici une quinzaine

49:07de jours dans le journal d'histoire

49:09belge contemporaine, et alors de là

49:11nous avons étendu la

49:13recherche, parce que quand nous avons

49:15parlé de ça à la presse, il y a eu un engouement mondial

49:17avec des gens qui nous ont cru, d'autres

49:19qui ne nous ont pas cru, mais nous avons un travail

49:21c'est un véritable travail d'historien, nous avons des centaines

49:23de sources. Nous avons étendu la recherche maintenant

49:25en Allemagne, la Grande-Bretagne,

49:27la France, et nous pouvons maintenant

49:29prouver sans l'ombre d'un doute que

49:31il y a vraiment un phénomène

49:33quasi mondial, on va même piller dans

49:35les colonies aussi, les momies égyptiennes

49:37certaines vont servir aussi à la fabrication

49:39du noir animal, certaines

49:41aussi à fertiliser les champs,

49:43et donc nous sommes en train de finaliser la rédaction

49:45d'un ouvrage, et ce qui est amusant

49:47c'est que nous avons été

49:49contactés par toute une série de spécialistes,

49:51notamment des archéologues, qui avaient dans les

49:53années 2000

49:55trouvé notamment des fosses communes qui avaient

49:57été vidées de l'époque napoléonienne

49:59en Allemagne, sur des champs de bataille,

50:01et qui n'arrivaient pas à comprendre les raisons justement,

50:03et en retournant notre recherche,

50:05ils se sont rendus compte qu'eux aussi avaient des fabriques

50:07de sucre à proximité, ont retrouvé

50:09des témoignages

50:11également, et donc on a un effet boule de neige.

50:13Alors, nuance importante que je tiens

50:15quand même à souligner, ce n'est pas

50:17parce qu'on a probablement

50:19exhumé les fosses communes à Waterloo

50:21qu'il n'existe plus

50:23de fosses communes.

50:25Les paysans ont probablement fait au plus facile,

50:27ont été là où on avait mis beaucoup de morts,

50:29il y a encore des tombes individuelles

50:31à trouver, il y a encore quelques soldats éparts

50:33ici et là. On sait d'autre part

50:35qu'à Lannes, par exemple,

50:37et à Plancenois, où les Prussiens sont matus,

50:39la situation est un peu différente, parce que le gouvernement

50:41prussien avait payé une famille pour surveiller

50:43et le monument,

50:45et les fosses communes, et précisément,

50:47d'ailleurs, j'ai récemment récupéré

50:49des squelettes de soldats

50:51qui ont été trouvés à Plancenois,

50:53ce qui semble bien corroborer toutes nos recherches

50:55jusqu'à aujourd'hui. Mais, ça reste

50:57très largement encore une recherche ouverte

50:59et je me réjouis de voir ce que les autres

51:01chercheurs vont pouvoir encore trouver

51:03sur le sujet.

51:04C'est impressionnant, c'est vraiment intéressant,

51:06c'est incroyable, quelque part

51:08logique par rapport

51:10aux besoins de l'époque, mais

51:12vraiment impressionnant comme travail de recherche.

51:14J'irais même plus loin en disant

51:16que je ne me rendais pas compte

51:18quand j'ai commencé, à quel point

51:20c'est un phénomène qui va durer

51:22longtemps.

51:24Tout au long du XIXe siècle,

51:26on retrouve des traces d'exhumation et de vente

51:28aux fabriques, soit de

51:30fertilisants, soit aux fabriques de noix animales.

51:32J'ai même encore trouvé quelques cas

51:34après la Première Guerre mondiale,

51:36des cas qui sont tout à fait avérés, ce n'est pas du fantasme,

51:38ce n'est pas d'absurde histoire.

51:40J'ai trouvé notamment dans trois

51:42départements différents en France,

51:44dans les années 1920,

51:46ici, des arrêts préfectoraux pris

51:48contre l'exploitation, l'exhumation

51:50de morts de la Première Guerre mondiale.

51:52J'ai même trouvé l'interview dans la

51:54presse d'un paysan qui a vendu

51:56à une fabrique de noix animales des ossements

51:58de soldats français tués au combat.

52:00Le paysan a une attitude

52:02que je trouve très intéressante parce que lui explique

52:04qu'il a subi les dégâts

52:06de la guerre, que sa famille

52:08a été victime d'une ruine

52:10totale et que d'une certaine façon, lui,

52:12ne fait qu'un petit peu se repayer.

52:14C'est un espèce de recyclage avant l'or pour lui.

52:16Des dommagements, des dommages

52:18subis, justement.

52:20Absolument.

52:22Est-ce que toi, Bernard, tu aurais un mot,

52:24autre chose à dire ?

52:26Souhaiterais-tu ajouter une dernière chose ?

52:28Partager encore

52:30tes connaissances ou autres sur le sujet ?

52:32Je voudrais d'abord

52:34prendre l'occasion pour te remercier

52:36pour l'invitation et aussi

52:38pour remercier Joris et Napoléon

52:40Van Appart pour leurs multiples questions.

52:42Je suis toujours aussi

52:44à disposition si jamais

52:46d'aventure, des auditeurs veulent

52:48m'écrire par après. On trouve

52:50mon adresse e-mail assez facilement, professionnelle.

52:52N'hésitez pas, ma porte

52:54est toujours ouverte. Je me permets de

52:56signaler, à toute fin utile aussi, que

52:58je viens de publier les

53:00actes d'un colloque qui s'appelle

53:02« Le crépuscule des adieux » de Fontainebleau

53:04à Saint-Hélène, qui est un recueil de contributions

53:06sur Napoléon au sens large.

53:08Sa vie

53:10mais aussi son mythe

53:12qui est sorti justement, qui est publié par les archives

53:14de l'État en Belgique.

53:16C'est disponible notamment sur Amazon.

53:18N'hésitez pas.

53:20Deuxième annonce, je vous l'ai dit,

53:22mon article sur les ossements de Waterloo

53:24sort le mois prochain.

53:26Enfin, je suis en train de terminer en anglais

53:28un ouvrage qui s'appelle

53:30« Fighting the Russians », qui examine

53:32vraiment l'aspect

53:34combat entre les armées françaises

53:36et les armées russes durant la campagne

53:38napoléonienne. Ce n'est évidemment pas un hasard

53:40du calendrier, nous sommes mis

53:42l'année dernière à la demande de notre éditeur

53:44mais donc pour montrer vraiment

53:46quelle est l'importance de la contribution

53:48russe aux campagnes napoléoniennes.

53:50J'en profite déjà pour

53:52vous mentionner le prochain live

53:54qui aura lieu le 30 novembre

53:56et qui portera sur la révolution

53:58française, plus précisément

54:00l'influence de la révolution française

54:02sur la Belgique, avec Corentin

54:04Hussman comme invité, qui est conservateur

54:06de la France Mémoriale Museum.

54:08Si le sujet vous intéresse, n'hésitez pas à le mettre

54:10à votre agenda pour justement ne pas le manquer.

54:12Merci Bernard d'avoir répondu

54:14à nos questions, c'était vraiment très intéressant

54:16très enrichissant et

54:18si vous souhaitez continuer

54:20la soirée sur Napoléon, je ne peux que vous conseiller

54:22la vidéo que je lui ai dédiée

54:24ici la semaine passée

54:26sur justement les six étapes

54:28qui ont participé à son couronnement.

COMMENT devient-on NAPOLÉON ? Avec Bernard Wilkin - Docteur en Histoire

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