En plein désert médical, un médecin suspendu de retour en consultation !

Sud Radio

Avec Grégory Pamart, médecin généraliste à Jenlain.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##CA_BALANCE-2024-12-10##

Transcript

00:00Sud Radio, André Bercoff.

00:02Ça balance pas mal !

00:04Bercoff dans tous ses états, ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:08Et les Gauguettes, dans leur merveilleuse parodie de chansons, ils le font très très très bien.

00:14Eh bien écoutez, nous allons recevoir quelqu'un, on est content de le recevoir.

00:19C'est quelqu'un qui avait été obligé, un médecin généraliste,

00:24qui avait été obligé de fermer son cabinet à Jeanlin, dans le Nord, dans la petite ville de Jeanlin.

00:29En septembre 2020, il était sous le coup d'une interdiction d'exercer,

00:34pour avoir refusé de se vacciner contre le Covid-19.

00:37Voilà, donc il n'y avait plus de médecin généraliste à Jeanlin.

00:41Et là, Grégory Pammart, le docteur Grégory Pammart, a repris du service à Jeanlin d'ailleurs.

00:48Bonjour docteur.

00:50Oui, bonjour.

00:51Alors, dites-moi, on a beaucoup parlé de vous pendant toutes ces années, 2021, 2024.

00:59Et au fond, vous étiez devenu un symbole des anti-vax, mais le problème,

01:03et vous l'avez dit vous-même, j'ai lu des entretiens que vous avez donnés, etc.

01:07D'abord, comment vous avez vécu cela ?

01:10C'était prendre le nom de vax ou d'anti-vax ?

01:12Vous disiez, c'était ma liberté, et la liberté du consentement éclairé de chacun.

01:16C'est bien ça ?

01:17Oui, c'est ce que j'ai répété souvent.

01:19Et voilà, je dis aussi qu'anti-vax, c'est une étiquette qui fait cesser toute discussion.

01:25C'est ça qui est dramatique, c'est ça qui est dommage.

01:27Depuis le début, j'ai dit, parlons en termes positifs,

01:30j'ai une certaine prudence vis-à-vis du médicament, et tant mieux.

01:35Il faut savoir peser à chaque fois le bénéfice, le risque.

01:38C'est mon rôle d'être prudent.

01:40Et pour l'avoir dit, effectivement, pour en avoir témoigné,

01:44j'ai été mis un peu sur la touche quelque part.

01:47Oui, et dites-moi, quand vous êtes mis sur la touche justement,

01:50c'est-à-dire que vous avez interdiction d'exercer votre métier, c'est ça ?

01:54Carrément ?

01:55Les mots exacts de l'ARS étaient réputés ne plus avoir le droit d'exercer la profession de médecin.

02:00Donc ce n'était pas une interdiction au sens où,

02:02en tout cas pour ça spécifiquement, il n'y avait pas de sanction particulière vis-à-vis de moi.

02:07Toutes les personnes qui avaient fait ce choix pour eux-mêmes,

02:10qui avaient fait ce choix de prudence vis-à-vis du médicament,

02:13qui avaient une raison de ne pas vouloir être vaccinées, et ça leur est personnel,

02:16ont été mis sur le carreau, sur la touche.

02:18On en a beaucoup parlé chez vous, et je vous en remercie.

02:20Et en fait, comment ont réagi, je voudrais savoir, à Jeanlin et ailleurs,

02:26vos patients, quand ils ont appris cela ?

02:29En général, est-ce qu'il y a eu des réactions ?

02:31Parce qu'il y avait une telle, effectivement, une doxa, un discours dominant.

02:36Quelle a été la réaction dans votre ville ?

02:40Il semble que la parole, la pensée a beaucoup évolué quand même depuis quelques années.

02:46C'est clair.

02:48Et donc, c'est vrai que ce n'était pas rare que je vois des anciens patients,

02:52des personnes à la boucherie, à la boulangerie, ailleurs,

02:55qui me demandaient quand est-ce que je pourrais revenir.

02:59Parce qu'il y avait, je pense, une sorte d'attente quand même.

03:02Bon, je vais vous dire, les plus vindicatifs probablement ne sont pas venus me parler,

03:06donc je n'ai pas eu leur son de cloche.

03:08Mais en tout cas, je crois qu'il y a eu de la joie pour certaines personnes.

03:12Je sais que j'étais attendu.

03:14Et justement, d'ailleurs, vous êtes revenu là.

03:16Alors je rappelle qu'en mai 2023, effectivement,

03:18quand les soignants non vaccinés ont retrouvé le droit de travailler,

03:21vous êtes allé aux urgences de l'hôpital de Maubeuge,

03:23dans le nord toujours, bien sûr, Maubeuge,

03:26pour pouvoir...

03:27En fait, vous aviez envie, c'était, vous le dites,

03:31vous aviez envie de retrouver, d'exercer la médecine,

03:34enfin d'exercer votre métier, votre passion, votre vocation.

03:38C'était ça, le plus important.

03:41Alors c'est vrai qu'au départ, je suis retourné à l'hôpital pour deux raisons.

03:44Déjà, parce que c'était plus facile.

03:46Rouvrir un cabinet, rouvrir un exercice libéral,

03:48ça demande de prévoir un petit peu, ça demande un petit peu de temps.

03:52J'avais envie de bien réfléchir et de revenir dans de bonnes conditions.

03:56Donc c'était plus facile.

03:57Et puis j'avais envie de voir ce qui se passait à l'hôpital.

03:59J'ai été très bien accueilli à Maubeuge.

04:02Ça a été intéressant intellectuellement, professionnellement pour moi.

04:05Mais il me manquait ce contact avec les patients.

04:08Il manquait cet échange, cette relation très particulière du médecin généraliste.

04:12Ça, ça me manquait, je suis ravi de le retrouver.

04:14Oui, et d'ailleurs vous dites, je crois que c'est à France 3, vous avez dit

04:17« Je prenais cinq patients par heure, maintenant j'en prends trois,

04:20je prends le temps de discuter, etc. »

04:22Mais une chose qui est intéressante,

04:24si le sonore est en anglais, donc je ne l'ai pas passé,

04:27mais vous savez, on vous a aussi reproché, alors dites-moi si c'est,

04:31corrigez-moi si je me trompe,

04:32de prescrire de l'Ivermectin à vos patients à l'époque.

04:37Oui, entre autres choses en fait.

04:40Vous parlez de l'étiquette anti-vax,

04:42mais bien avant qu'on parle même de vaccins Covid,

04:45avec des médecins du secteur ou de la France en général, la francophonie,

04:49on s'est d'abord posé la question « Comment soigner les gens ? »

04:52C'est-à-dire, il y a une maladie qui est arrivée, pandémie mondiale,

04:55et la première des questions qu'on s'est posées, c'est

04:57« Est-ce qu'on peut faire mieux ? Est-ce qu'il y a des choses à faire pour eux ? »

04:59Donc l'Ivermectin a été proposé, mais entre autres,

05:01et je l'ai dit, je l'ai déjà dit,

05:03l'oxygène, moi, a permis d'améliorer la situation de beaucoup de patients,

05:08la cortisone rapidement, les anticoagulants,

05:10donc l'Ivermectin, entre guillemets, un arsenal thérapeutique,

05:14permettait de prendre soin des patients, peut-être, je l'ai prescrit,

05:18avec des informations claires, loyales, appropriées,

05:21donc quelque part, j'ai fait ce que la médecine a toujours fait,

05:23ça m'est peut-être reproché,

05:25je me suis posé des questions,

05:27comme tout médecin devrait se poser des questions.

05:29– Bien sûr, vous êtes médecin traitant,

05:31vous avez traité, c'est le serment d'Hippocrate,

05:34enfin, c'est pas nouveau, mais effectivement, ça devenait compliqué.

05:38Pourquoi je vous parle de l'Ivermectin, c'est tout,

05:40c'est que, là récemment, il y a eu une grande interview

05:42de Robert Kennedy Junior,

05:44qui devient, dans la nouvelle présidence de Trump,

05:47ministre de la Santé,

05:49et qui a, lui, vanté très fortement,

05:51notamment, les mérites, voilà, après,

05:53on ne va pas discuter du jugement,

05:55mais enfin, vous n'êtes pas le seul,

05:57et vous avez des milliers de gens

05:59qui se sont posé des questions.

06:01Mais alors justement, Grégory Pammar,

06:03donc Thomas, avec le recul, maintenant,

06:05on est en 24, ça a commencé en 2020,

06:08on est fin 2024,

06:10comment, qu'est-ce que vous pensez

06:12de tout ce qui s'est passé,

06:14de cette espèce d'extra,

06:16à tout point de vue, ingénierie sociale,

06:18hystérisation, en même temps,

06:20vrais problèmes,

06:22comment vous le ressentez,

06:24ce bilan de ces années ?

06:27– Le bilan, j'aimerais surtout qu'on le fasse,

06:29c'est-à-dire qu'on a envie de tourner une page,

06:31ce qui est normal, légitime,

06:33parce qu'il y a eu beaucoup de souffrances,

06:35beaucoup de blessures, il y a des familles déchirées,

06:37je crois encore, justement, des patients

06:39qui viennent me voir, là, aujourd'hui, en me disant

06:41on est content de vous trouver docteur Pammar,

06:43parce que, dans ma famille, j'ai été rejeté

06:45ou je suis encore rejeté, donc ça c'est dramatique.

06:47Il y a cette page qu'il faut tourner,

06:49mais la tourner correctement, ça veut dire,

06:51quand vous parlez de bilan, il faut faire le bilan.

06:53Qu'est-ce qui s'est passé ?

06:55– Oui, il n'a pas été fait le bilan.

06:57– Non, il n'a pas été fait, malheureusement,

06:59on a formé des gens dans des chambres en EHPAD,

07:01on a arrêté d'aller les voir,

07:03de leur donner ce contact humain,

07:05on a tout laissé abandonner

07:07par peur de cette maladie.

07:09Finalement, aujourd'hui, rien n'a changé,

07:11puisque aujourd'hui, le virus circule,

07:13la seule chose qui a changé, c'est le point de vue

07:15par rapport à ça, et qu'aujourd'hui,

07:17tout le monde dit ce que nous on disait

07:19il y a 3 ou 4 ans, à savoir, il va falloir

07:21apprendre à vivre avec ce virus,

07:23ça n'est qu'une maladie, et la santé,

07:25c'est beaucoup plus que faire face aux maladies,

07:27complète bien-être, mentale, physique, psychique, sociale,

07:29voilà, je l'ai souvent répété,

07:31un barbeuc avec des amis,

07:33une partie de pétanque, ça fait partie de la santé,

07:35et donc, pour demain,

07:37qu'est-ce qui va se passer ?

07:39Est-ce qu'on nous parle de VRS aujourd'hui ?

07:41On nous parle de coqueluche ?

07:43C'est quoi la prochaine page ?

07:45Et si on ne fait pas ce bilan,

07:47si on ne se pose pas de questions,

07:49si on ne se demande pas qu'est-ce qui est le plus important

07:51et comment vivre, et non pas juste faire face

07:53à des maladies, on va retomber dans les mêmes travers,

07:55d'autant plus que la médecine aujourd'hui,

07:57malheureusement, est en transition,

07:59et la médecine que je vois

08:01aujourd'hui en me réinstallant

08:03trois ans après,

08:05c'est en tout cas pas la médecine

08:07que je veux proposer.

08:09Juste en quelques mots,

08:11celle que vous voyez aujourd'hui, trois ans après,

08:13qu'est-ce qui vous choque, qu'est-ce qui vous

08:15rebute dans ce que vous voyez aujourd'hui ?

08:17Eh bien dans

08:19les bouleversements, les changements,

08:21vous voyez fleurir un petit peu partout des cabines

08:23des consultations, vous voyez ouvrir

08:25des cabinets de médecine d'urgence, mais pas comme

08:27SOS Médecins, vous savez, SOS Médecins existe depuis longtemps,

08:29quand on a un souci

08:31et qu'on n'a personne, on était très content de les trouver,

08:33mais ça restait une médecine d'urgence.

08:35Aujourd'hui, on a des cabinets qui ouvrent,

08:37on vous dit, venez pour un seul problème,

08:39repartez en cinq minutes avec

08:41éventuellement une ordonnance,

08:43mais où on ne s'intéresse pas au fond du problème,

08:45on ne s'intéresse pas à la santé des gens, à l'éducation thérapeutique,

08:47on a le dossier médical partagé,

08:49je vous dis, c'est fleuve, il faut m'arrêter

08:51si je parle trop, le dossier médical partagé

08:53où vous vous êtes baladé de médecin

08:55en médecin qui alimente

08:57un dossier sur un

08:59grand fichier centralisé, et vous-même

09:01vous êtes un peu dépossédé de votre expérience.

09:03Les gens ne savent même plus les médicaments

09:05qu'ils prennent, ils ne savent même plus les maladies

09:07qu'ils ont, on vous dit, allez voir sur le dossier,

09:09mon médecin il a tout mis dessus, ça ne m'intéresse pas.

09:11C'est des consommateurs aveugles

09:13face à des tableaux Excel

09:15et du télé, je dirais,

09:17de la télé-ordonnance

09:19et de la télé-consultation,

09:21c'est effectivement pas très encourageant.

09:23Et puis des consommateurs aveugles,

09:25je vous dirais, comme dans la consommation,

09:27on vous a dépossédé de ce que vous vouliez,

09:29de vos besoins,

09:31et aujourd'hui on vous vend des envies

09:33et en médecine on fait exactement la même chose,

09:35tout est marketé, mais pas toujours,

09:37il y a encore de l'espoir,

09:39il y a aussi des personnes qui se posent des questions,

09:41il y a aussi des gens qui veulent être

09:43acteurs de leur santé,

09:45et ça c'est plutôt réjouissant, et c'est ce que j'essaie de retrouver

09:47et il faut être acteur de sa santé,

09:49c'est une très bonne formule.

09:51Merci Grégory Pammart.

09:53Écoutez, je vous en prie,

09:55au plaisir et bonne journée.

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