Les 4 vérités - Roselyne Bachelot

Télématin

09/12/2024

Aujourd’hui dans « Les 4 V » (nom du présentateur) revient la rouverture de Notre-Dame avec Roselyne Bachelot, ancienne ministre de la Culture.

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00:00Et Roselyne Bachelot va s'installer. Bonjour Madame la Ministre, merci d'être avec nous

00:08ce matin devant cette cathédrale Notre-Dame. Et de faire cet entretien devant cette cathédrale

00:14d'émotions. Magnifique, absolument. Alors il y a eu effectivement la reconstruction

00:18de la Flèche, il y a eu les cloches de Notre-Dame qui ont retenti il y a quelques jours, il

00:23y a eu cette visite de chantier d'Emmanuel Macron, mais aujourd'hui c'est le grand

00:27jour, c'est la réouverture, qu'est-ce que vous en attendez vous Madame Bachelot ? C'est

00:31presque l'achèvement des travaux de reconstruction, il y a encore évidemment quelques échafaudages

00:36mais le défi incroyable qui avait été lancé par Emmanuel Macron est réalisé, on attend

00:42avec impatience la cérémonie de cet après-midi. Qui aura lieu à l'intérieur d'ailleurs,

00:46entièrement, on l'a dit, à cause de la météo, vous êtes un peu déçue de ça ? Oh non,

00:50comment être déçue aujourd'hui devant ce spectacle absolument incroyable ? Moi je vais

00:56pleurer ce soir, c'est sûr. Ah vous allez pleurer, vous savez déjà. Je le sais déjà

00:59que je vais pleurer, oui. Lorsque vous avez été nommé, je le rappelais il y a un instant,

01:03ministre de la Culture, en juillet 2020, vous êtes entré dans cette cathédrale qui avait

01:07brûlé quinze mois plus tôt et qui était à l'époque dans un triste état encore,

01:12est-ce que vous imaginez que quatre ans plus tard, eh bien on en serait là avec une cathédrale

01:17reconstruite et dans un écran extraordinaire, notamment à l'intérieur en particulier ? Oui,

01:22ma première visite du chantier, quelques semaines après mon arrivée, a été un moment

01:27de stupéfaction, de peur aussi parce qu'il fallait grimper sur les échafaudages, c'était

01:32extrêmement impressionnant. J'étais à la fois saisie par ce défi et je me disais

01:38on va le réaliser. Pourquoi ? Qu'est-ce qui vous faisait penser que ce qui paraissait

01:42quand même impossible à l'époque ? On va le réaliser parce que le président de la

01:45République avait nommé un grand soldat à la tête de l'établissement public Rebâtir

01:50Notre-Dame, Jean-Louis Georgelin. On s'est beaucoup disputé pendant ces années où

01:56on a été ensemble à s'occuper du chantier de Notre-Dame, mais finalement on s'est toujours

02:02retrouvé, Jean-Louis aimait assez les gens qui savaient lui tenir tête et il avait dit

02:08le jour de la reconstruction, le jour où on ré-ouvrira, je serai derrière un pilier,

02:14il est mort en 23 mai, je sais qu'il est derrière ce pilier. On s'est beaucoup disputé, dites-vous,

02:18avec le général Georgelin, vous vous êtes aussi peut-être pas disputé mais opposé

02:23sur la façon dont il fallait reconstruire cette cathédrale. Il y avait un débat entre

02:27guillemets les anciens et les modernes. Vous, vous avez toujours plaidé, contrairement

02:32au président Macron, pour une reconstruction à l'identique, notamment de la flèche

02:37de Notre-Dame. Et pour quelle raison ? Quand la reconstruction a commencé, c'est vrai

02:42qu'il y a eu toutes sortes de choses qui se sont proposées, un geste architectural

02:47contemporain, on pense au toit vitrail de Fantuzzi, à la flèche de cristal de Foster

02:54ou à la serre en bois d'Abdelkader. Et vous vous étiez opposé à cela ? Je n'étais

03:00pas opposé sur un plan esthétique, j'y étais opposé parce que je pensais à tous

03:04ces gens qui pleuraient devant leur cathédrale effondrée, devant la flèche qui tombait

03:09dans les flammes. Ce pays, il est fracturé, il est fâché, il est inquiet et je pense

03:15qu'on n'a pas besoin d'ajouter de la polémique à la polémique. Donc il fallait

03:19apaiser. Ce pays, il a besoin d'être réparé. Alors il y a aujourd'hui même encore un

03:24débat sur les vitraux d'une partie de la Nef, qui, on va être précis, aujourd'hui

03:30sont constitués de ce qu'on appelle des grisailles, des vitraux grisailles qui datent

03:34de Viollet-le-Duc. Et il y a un concours pour les remplacer par des vitraux modernes, contemporains,

03:41notamment des très grands artistes dont Daniel Buren ont été mis à contribution.

03:47Vous n'êtes pas favorable non plus ? Pour les mêmes raisons pour lesquelles je

03:52me suis opposé à ce geste architectural moderne, contemporain à Notre-Dame de Paris.

03:57Bon, ces vitraux, ils existent. Là encore, ce n'est pas un point de vue esthétique,

04:04c'est ce besoin de réparer. Pourquoi ouvrir des polémiques ? C'est inutile.

04:08Mais quand Viollet-le-Duc a restauré la cathédrale au XIXe siècle, lui aussi, c'était

04:12un contemporain, lui aussi, il a quelque part défrayé ou abattu la tradition.

04:18C'est vrai, mais le pays n'était pas dans la même situation psychologique. On a mieux

04:24accepté des gestes modernes comme la pyramide du Louvre, même si ça a suscité des polémiques.

04:31Ce n'est pas le moment, vous dites ? Ce n'est pas le moment.

04:33Est-ce que vous êtes favorable ? Est-ce que ça, c'est le moment à l'idée d'une

04:37entrée payante pour cette cathédrale, comme le suggère la ministre démissionnaire du

04:42gouvernement ? Je ne suis pas opposé au principe de faire

04:48payer. Ce que je mets en doute, c'est que ça puisse résoudre les problèmes financiers

04:53incroyables des bâtiments cultuels dans notre pays. 50.000 églises paroissiales, 100.000

04:59établissements structures cultuelles. Tout vaut beaucoup d'argent. Peut-être qu'on

05:06espère 75 millions d'euros bruts. Encore faudra-t-il déduire les frais de gestion.

05:11On est sur des dizaines de milliards dont nous aurons besoin, non seulement pour garantir,

05:18pour sécuriser et pour entretenir nos bâtiments cultuels. Il faudra trouver autre chose.

05:22Je parlais de Rachida Dati, démissionnaire. Ça nous amène quand même à une question

05:26sur la politique. Vous êtes ancienne ministre. Vous avez une longue carrière politique dans

05:32votre vie. Comment vous la regardez, cette situation politique actuelle ? Est-ce qu'on

05:36est au bord de la crise de régime, comme l'a dit Édouard Philippe hier ?

05:38On est en tout cas dans une crise politique très grave et il faut la prendre comme telle.

05:44Je pense qu'on peut tenter de gérer le pays jusqu'aux prochaines élections présidentielles.

05:50Comment ? Un gouvernement d'intérêt général ?

05:52Un gouvernement d'intérêt général. Je note avec intérêt que le Parti socialiste,

05:56le secteur politique qui pourrait être un élément de raison est en train de se détacher

06:03du Nouveau Front Populaire et de l'IFI. Mais vous y croyez à une union nationale entre les

06:09partis dits modérés ? Je l'espère. En tout cas, on ne pourra pas échapper à un certain nombre de

06:15réformes institutionnelles qui permettraient de répondre au fait que cette Ve République a été

06:22construite dans une structure politique bipartisane. On est maintenant trois groupes,

06:27trois blocs qui ne s'entendent pas. Il faut donc, à mon avis déjà, et c'est la première réforme

06:33à instituer, imaginer une censure constructive. C'est-à-dire qu'on ne peut déposer une motion

06:38de censure que si on propose autre chose. Lorsque vous voyez autant d'électeurs

06:45aujourd'hui qui votent pour les extrêmes, est-ce que ce n'est pas trop tard finalement ? Même si

06:50ces partis dits de gouvernement, dits modérés, se rassemblent, est-ce que ça n'a pas renforcé

06:56encore justement cette défiance de ces électeurs-là ? Alors, les extrêmes, l'extrême gauche est

07:02suffisamment déconsidérée. Monsieur Mélenchon est l'homme politique le plus détesté de la

07:08République. Alors, il y a l'extrême droite. Je pense que quand même, il y a un certain nombre

07:14d'électeurs, pas le noyau dur du Rassemblement National, bien entendu, mais ceux qui les ont

07:18rejoints en se disant qu'on ne les a pas essayés. On entend ça chez les gens quand on les écoute.

07:24Là, quand même, les ennuis judiciaires de Madame Le Pen, les mauvais candidats, candidats

07:30folkloriques du Rassemblement National, la façon dont ils ont voté avec l'extrême gauche lors de

07:35la dernière motion de censure, je pense qu'il y a un certain nombre de personnes qui ont rejoint

07:40le Rassemblement National, la psuisse évocateur, qui ont rejoint le Rassemblement National et qui

07:46peuvent s'en détacher sans doute. Une dernière question, Madame Bachelot, pour revenir à la

07:50cathédrale Notre-Dame, une dernière évocation, une émotion même pour vous. Vous l'avez rappelé,

07:55lorsqu'on a fait les fouilles à Notre-Dame des sous-sols, on a découvert le sarcophage d'un

08:01célèbre poète, Joachim Dubélé, qui est angevin comme vous, comme ça vous a particulièrement ému.

08:07J'ai trouvé comme une sorte de symbole de penser que le grand poète de la Pléiade,

08:13celui qui interpelait France, mère des arts, des armes et des lois, tu m'as longtemps nourri du

08:18lait de ta mamelle, or comme un agneau qui s'anourrit sa pelle, je remplis de ton nom les

08:23antres et les bois. Merci pour cette conclusion, merci beaucoup Roselyne Bachelot, c'est la suite

08:29de ce Télématin exceptionnel en direct de la cathédrale Notre-Dame, que l'on retrouve après

08:33une courte page de publicité.

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