Dévastée par un incendie en 2019, Notre-Dame de Paris, chef d'oeuvre de l'art gothique, rouvre ses portes samedi. Un événement planétaire très attendu après plus de cinq années d'un chantier de restauration colossal, financé par un afflux de dons sans précédent.
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Et un grand entretien ce matin consacré à ce moment très attendu, les délais auront
00:05été respectés, c'est peut-être miraculeux, 5 ans de travaux menés au pas de charge et
00:11la cathédrale Notre-Dame de Paris rouvre ses portes aujourd'hui.
00:15Notre invité ce matin est un écrivain, il est passionné d'histoire, sa trilogie
00:20Les Piliers de la Terre consacrée à une cathédrale médiévale imaginaire est un best-seller
00:25partout dans le monde et on peut dire de lui comme de son personnage principal que c'est
00:31un rêveur de cathédrales, il est de passage à Paris, bonjour Ken Follett.
00:36Bonjour.
00:37Et bienvenue, merci infiniment de vous arrêter dans le studio de France Inter avant de retourner
00:42à Notre-Dame, vous avez rêvé ce moment, vous aviez publié un petit livre, Notre-Dame
00:48écrit deux semaines après l'incendie, la catastrophe à la cathédrale, vous racontiez
00:53vos larmes, c'était le 15 avril 2019, qu'est-ce que vous ressentez aujourd'hui ?
00:57Aujourd'hui je suis très heureux, évidemment, ça me fait grand plaisir que samedi je peux
01:08entrer dans la cathédrale de Notre-Dame de Paris qui est finie, comme elle était il
01:20y a six ans.
01:23Plus belle peut-être encore qu'il y a six ans ?
01:26Peut-être, j'ai vu les photos et la vidéo qu'on a fait avec le président de la République
01:36et il semble plus belle, on a nettoyé les pierres et pendant longtemps longtemps les
01:48verts étaient gris et maintenant ils sont blancs et ça réfléchit la lumière et dans
02:01le Moyen-Âge les bâtisseurs des cathédrales ont cherché encore de lumière, encore de
02:09lumière et ils ont voulu construire des vitrines plus grandes, de plus en plus grandes
02:20et ils aimaient beaucoup la lumière et aujourd'hui nous pouvons voir, il me semble, je n'ai
02:30pas vu déjà, il me semble que nous pouvons voir l'intérieur de Notre-Dame comme il
02:36était dans le Moyen-Âge.
02:37Comme il était au Moyen-Âge et justement certains regrettent qu'on ne soit plus dans
02:42l'obscurité, comme si quelque chose de mystique avait été perdu au cours de ce grand nettoyage.
02:49Vous qui avez écrit sur cette cathédrale imaginaire au XIIe siècle, qui a été construite
02:53au même moment dans votre livre que Notre-Dame, est-ce que vous pensez qu'il y a une forme
03:00d'hospitalité, comme on dit ? Est-ce que la cathédrale sera plus accueillante aujourd'hui ?
03:06C'est M. Macron qui a dit ça.
03:10C'est justement pour cette raison que j'emploie le mot « elle sera plus hospitalière »,
03:16ce sont les mots du président.
03:17Oui, voilà.
03:19On verra, j'ai hâte de voir l'intérieur et peut-être… les émotions dans la cathédrale,
03:39ça dépend comment vous êtes quand vous entrez.
03:44Si vous entrez, des gens peut-être entrent dans une cathédrale parce qu'il y avait
03:53un mort, quelqu'un est mort, et ils souffrent de grandes douleurs, et l'Église peut aider,
04:08ils s'assiedent, ils pensent, vous avez l'architecture, la musique, mais aussi on
04:16peut entrer dans un esprit de joie.
04:20Oui, ou comme un touriste, tout simplement curieux.
04:24C'est assez frappant de voir l'enthousiasme et tout le cérémonial qui accompagne cette
04:30réouverture.
04:31Vous parliez de votre émotion très personnelle, mais là ça va être un rendez-vous diplomatique
04:35avec des chefs d'État qui viennent du monde entier, avec des artistes qui vont faire des
04:39performances, avec une mise en spectacle.
04:43Vous la comprenez, cette volonté de mettre en scène la réouverture de Notre-Dame ?
04:49Parce que c'est très important ça, c'est une chose très importante, et c'est quelque
04:55chose que le monde a regardé, et la France l'a fait.
05:06Le monde a regardé l'incendie, les images ont fait le tour de la planète.
05:10Mais aussi la réparation, et c'est bien attendu, et c'est normal qu'on veut célébrer
05:22avec tout le monde.
05:24Nous ne savons pas exactement qui va arriver, sauf que M.
05:29Trump va arriver, à mon avis.
05:33Qu'est-ce que ça vous inspire ?
05:34Probablement qu'il n'est pas catholique, mais peut-être que ce n'est pas grave.
05:38Mais M.
05:42Macron, il y a une amitié entre Trump et Macron, et même que peut-être, quand quelqu'un
05:59est le président des États-Unis, il faut être ami, vous n'avez pas le choix.
06:09On ne peut pas dire, mais je ne vais pas parler avec le président des États-Unis parce qu'il
06:16est con.
06:17On ne peut pas dire ça.
06:18Si on est le président de la République, on ne peut pas dire ça.
06:22Donc il a sa place à Notre-Dame.
06:24Dans votre livre, L'Épité de la Terre, comme dans ce petit livre, vous rendez hommage
06:29aux bâtisseurs, aux constructeurs, il y a évidemment ces hommes, ces femmes, ces ouvriers
06:35qui ont travaillé pendant cinq ans, et c'est quelque chose qui est essentiel pour vous,
06:41peut-être même plus que la dimension mystique et religieuse dans la cathédrale.
06:45Je me trompe ?
06:46C'est vrai.
06:47Vous avez raison.
06:48Ce qui m'intéresse, c'est qu'une cathédrale est une œuvre d'art faite par une équipe,
07:02pas par une personne, une équipe, et c'est comme peut-être faire un film, ou peut-être
07:13marcher sur la lune.
07:15Quand quelqu'un marche sur la lune, c'est une grande équipe qui a fait ça.
07:24Donc, une cathédrale, c'est ça que moi j'aime.
07:29Mais quand j'ai commencé, la plupart des livres au sujet des cathédrales, il s'agit
07:38des vitrailles, des façades, et moi je m'intéresse à les gens qui l'ont fait.
07:49Aux gens qui ont vécu, qui vivaient dans cette société, souvent dans la misère,
07:54avec toutes les classes sociales, on peut même parler de lutte des classes, dans ce
08:03Moyen-Âge du XIIe siècle que vous racontez, cette dimension-là, elle est fondamentale
08:08et c'est ce que vous voyez lorsque vous regardez une cathédrale, Notre-Dame de Paris, autant
08:13que la dimension religieuse que pourrait croire.
08:17C'est vrai.
08:18Pour vous, c'est une fenêtre ouverte sur un autre monde d'il y a huit siècles ?
08:23Et c'est pour ça que j'aime l'architecture, que l'architecture me donne toujours un mode
08:36de vivre.
08:37Un mode de vie.
08:39Parce que vous voyez peut-être un palais et vous marchez dedans et vous pouvez imaginer
08:49comment ils ont vécu dans cette énorme maison.
08:55Et ça, j'aime et ça aide mon imagination.
09:01Votre imagination, elle va quand même jusqu'à faire un très grand travail de préparation,
09:08de connaissances, notamment sur l'architecture.
09:10Quoi de commun entre le métier d'écrivain, puisqu'on vous considère aujourd'hui comme
09:16un spécialiste, au moins un rêveur de cathédrales et c'est pour ça qu'on est allé vous écouter
09:23au moment de l'incendie ? Quoi de commun entre le travail de l'écrivain et le travail du
09:26bâtisseur ?
09:27Oui, on a noté que quand je décris le travail du maître maçon, Tom, c'est tout à fait
09:44comme mon travail.
09:46Il prépare, il doit préparer un plan.
09:49Moi je prépare un plan.
09:51Beaucoup d'écrivains, quelques amis de moi inclus, ne font pas de plan.
09:59Par exemple, Lee Child, mon ami Lee Child, il tape chapitre 1 et puis il se demande
10:08bon qu'est-ce que j'écris ?
10:10Il y a beaucoup d'écrivains comme ça, mais moi je dois avoir le plan et je dois faire
10:19des recherches parce que je veux dire au lecteur que toute l'histoire vraie que vous lisez
10:31dans ce roman, c'est vrai.
10:34Donc si je dis que la bataille de Waterloo était le 15 juin 1815.
10:46Merci de rappeler un mauvais souvenir aux Français, mais après tout vous êtes Britannique
10:50et vous avez le droit.
10:51Non, non, je plaisante, vous êtes évidemment le bienvenu.
10:57Ok, nous passons vite de quelque chose.
11:02En plus, quand je fais des recherches, ça me donne encore des idées pour des scènes
11:10dramatiques.
11:11Alors il y a quelque chose que raconte l'historien Patrick Boucheron, l'un des grands historiens
11:17français Ken Follett, il dit qu'une cathédrale ce n'est pas que des pierres, ce n'est pas
11:23qu'un ouvrage architectural, il est inséparable le bâtiment de la cathédrale de ce qu'il
11:30appelle son corps de papier.
11:32Vous comprenez ça, cette idée que le corps de papier, par exemple, le roman de Victor
11:40Hugo, vos livres, elles accompagnent la vie, la perception, l'existence même de la cathédrale.
11:48Oui, c'est vrai, c'est vrai, pour Victor Hugo, à mon avis, Notre-Dame était le symbole
11:58de la France, parce qu'à cette époque-là, la cathédrale était en, comment dire, en
12:11mauvais état.
12:12En mauvais état.
12:13Oui, en mauvais état.
12:15En 1830, quand Victor Hugo écrit, la cathédrale est quasiment en ruine.
12:19Oui, et à son avis, à l'avis de M. Hugo, la France même était en mauvais état.
12:28Oui.
12:29Et il a voulu qu'on répare la cathédrale et la nation.
12:36Donc, pour lui, c'est ça, pour moi, c'est différent, pour moi, c'est le symbole de
12:44ce qu'on a fait dans le Moyen-Âge, même en dépit de leur pauvreté, de leur manque
12:57d'éducation.
12:58Dans ce XIIe siècle sombre, où il y a une extrême précarité des gens qui vivent près
13:09de ce chantier de la cathédrale, il y a la possibilité de construire le sublime,
13:16la gloire de la cathédrale.
13:18C'est ça qu'on trouve raconté dans les Piliers de la Terre.
13:21Cette cathédrale, elle est imaginaire, je le répète, mais pourtant, elle dit une forme
13:29de miracle.
13:30Comment est-ce qu'on peut créer, comment est-ce que les hommes, malgré leur pauvreté,
13:34peuvent créer des œuvres pareilles qu'Eine Follett ?
13:38Ça, c'est l'être humain, que les êtres humains peuvent ascendre, s'élever, monter.
13:54Ils peuvent monter des circonstances.
14:00Si vous voulez monter de la terre au ciel, les êtres humains peuvent faire ça.
14:12Ça, c'est très important chez moi.
14:14Oui, mais vous ne croyez pas au ciel qu'Eine Follett.
14:17Ah non.
14:18Non, non, non.
14:19C'est ça qui est impressionnant.
14:20Vous avez fait l'un des livres les plus lus à propos d'une église, d'une cathédrale,
14:25sans croire en Dieu.
14:27Et d'ailleurs, vous avez beaucoup travaillé sur les tours, sur la manière dont on s'élève,
14:32dont on fait tenir des structures vertigineuses.
14:36Et quand vos personnages sont en haut des tours, ils ne regardent pas vers le ciel,
14:41ils regardent en bas.
14:42C'est vrai.
14:43Là, par exemple, quand vous irez à Notre-Dame, quel est l'endroit que vous aurez envie
14:50de visiter d'abord et avant tout ?
14:52Oui.
14:53Quel endroit, quel espace de Notre-Dame ?
14:58Quel endroit dans la cathédrale.
15:01Ce qui est le plus important pour moi, c'est la flèche.
15:07C'est vrai ?
15:08Parce que le moment pire dans l'incendie, c'était la chute de la flèche.
15:18De Viollet-le-Duc, qui date du 19e siècle, qui n'a rien de la construction originale.
15:23Mais quand même, quand même, quand elle est tombée, c'est un moment, ça donne
15:35une douleur profonde.
15:38Et aujourd'hui, on peut voir que la flèche a surgi.
15:48Vous la trouvez belle ?
15:50Ah oui !
15:51Elle est reproduite, on a le dessin de Viollet-le-Duc dans ce petit livre que vous avez publié.
15:56Est-ce que vous pouvez la décrire ?
15:57Qu'est-ce qui vous plaît dans cette flèche dont on s'est demandé s'il fallait la
16:03reconstruire à l'identique ou la réinventer ?
16:07Elle est tellement maigre, c'est le mot ?
16:12Étroite.
16:13Étroite ?
16:14Oui.
16:15Mais haut ?
16:16It's very graceful, je ne sais pas les mots, je cherche, excusez-moi, je cherche les mots
16:23français.
16:24Elle est belle.
16:27Elle est fine.
16:28C'était un moment inoubliable quand elle est tombée, inoubliable, et moi je me suis
16:44dit c'est fini.
16:45Qu'est-ce qui est fini ?
16:47La cathédrale.
16:48Et puis, parce que j'ai supposé que la flèche va détruire la nef.
16:58Et à ce moment-là, Monsieur Macron est arrivé et il a dit « nous rebâtirons, nous rebâtirons ».
17:11Ces mots-là, ils reviennent souvent d'ailleurs, nous rebâtirons, et vous aussi vous êtes
17:19un bâtisseur, mais ces mots ils ont particulièrement résonné chez vous, les mots du président
17:24de la République Ken Follett.
17:26Qu'est-ce que vous vous êtes dit lorsque vous l'avez rencontré Emmanuel Macron ?
17:30Mais je ne l'ai jamais rencontré, je n'ai jamais parlé avec le président.
17:36Non ?
17:37Non.
17:38Et si vous deviez le rencontrer, qu'est-ce que vous lui diriez ?
17:39Merci.
17:40Merci de rebâtir.
17:43Ah oui.
17:45Il n'y a pas beaucoup de gens qui remercient le président de la République, mais c'est
17:51une autre histoire pour le coup.
17:55Aujourd'hui, est-ce que vous comprenez que, comment dire, quand vous écrivez sur Notre-Dame
18:07dans ce petit livre, il y a évidemment la présence d'Hugo, il y a évidemment la présence
18:12de Viollet-le-Duc, il y a les différentes dimensions spirituelles, mais pas seulement
18:19ce que peut avoir une cathédrale, mais il y a aussi la dimension politique.
18:26Il y a le théâtre politique.
18:29Et ça, ça revient dans vos romans, toujours.
18:33Et là, ça revient par exemple avec une histoire que vous racontez.
18:38Ça se passe en 1944, le 26 août très précisément, avec Charles de Gaulle.
18:43Est-ce que vous pouvez nous rappeler cette histoire-là ?
18:46C'était le moment de la libération de la France, de Paris, et on l'a célébrée.
18:55C'était normal, on l'a célébrée dans la cathédrale de Notre-Dame, mais qui a dit
19:10« Bon, nous allons faire une messe cet après-midi. »
19:16Ce n'était pas l'évêque, ce n'était pas un prêtre, c'était M. de Gaulle qui a dit…
19:26Personne ne… Il n'a pas demandé la permission de personne.
19:35Et il a fait jouer un « thédéum », c'est-à-dire une pièce extrêmement forte dans la religion catholique.
19:44Mais qu'est-ce qui se passe quand il va vers Notre-Dame ? On entend des coups de feu ?
19:49Ah oui, oui, parce qu'il croit que c'est lui qui a libéré la France.
20:05Mais la résistance, les gens de la résistance…
20:09De Gaulle, pendant la guerre, il a vécu à Londres.
20:15Oui, mais les gens qui étaient en France, qui ont risqué leur vie pour résister les forces d'occupation,
20:31ils ont pensé, normalement, que peut-être eux, ils ont le droit de dire « nous allons célébrer aujourd'hui ».
20:45Mais de Gaulle était maître de théâtre.
20:53Maître de théâtre.
20:54Oui, c'est fascinant parce que cette dramaturgie, il fait donc dire une messe dans la cathédrale
21:00et même l'archevêque de Paris est obligé de se soumettre.
21:04Et ça, cette dimension dramatique, théâtrale, c'est ce qui vous plaît aussi dans l'architecture des cathédrales ?
21:12C'est une histoire, c'est une petite histoire qu'on peut lire peut-être dans un roman.
21:23Oui.
21:23Quelqu'un a le foi en lui-même de faire quelque chose comme ça.
21:35Et la plupart des gens étaient tellement heureux que la France est libérée qu'ils ont dit « ah oui, bon, oui, bon ».
21:48Et puis il y avait la division, la deuxième débaie du général Leclerc.
21:54Chaque année, il y a des millions de personnes qui viennent visiter Notre-Dame.
21:59Qu'est-ce que vous pensez d'un lieu sacré, d'un lieu qui a été érigé pour glorifier Dieu
22:06et pour essayer de le rejoindre, faire le lien entre la terre et le ciel,
22:10que ça devienne un lieu de tourisme de masse ?
22:14C'est une question qui s'est posée récemment quand on s'est demandé s'il fallait faire payer l'entrée de Notre-Dame.
22:20Oui, et quand on a commencé à demander des paiements en Angleterre,
22:27d'abord je me suis fâché parce que j'ai dit « ce bâtiment a été construit par mes ancêtres, ça a parti de moi ».
22:42Oui.
22:43« It's my cathedral ».
22:46Mais j'ai pensé encore, et quand des millions arrivent à regarder ce bâtiment, ça coûte.
23:01Il faut nettoyer chaque jour, il faut de la sécurité
23:10afin qu'ils ne volent pas des choses, qu'ils n'écrivent pas ces noms sur les murs.
23:22Et ça coûte, et à mon avis, c'est inévitable.
23:28C'est une journée importante aujourd'hui.
23:30Vous savez ce que vous allez faire.
23:32Il y a des événements très chorégraphiés, j'allais dire, toute la journée.
23:38Vous allez assister aux concerts, vous allez rester sur le parvis à regarder la façade,
23:43vous allez peut-être faire le tour de la cathédrale pour regarder ces sortes de pattes d'araignées derrière.
23:51Qu'est-ce que vous allez faire, Ken Follett, à Notre-Dame de Paris, tout à l'heure ?
23:56Je vais...
24:02Je vais m'en amuser, ça va me plaisir.
24:08N'importe où, je vais regarder, voilà, voilà.
24:15Et je suis certain que ça me plaisira énormément.
24:25Est-ce que vous irez assister à la messe demain dimanche ?
24:28Dimanche, non.
24:30On ne m'a pas invité, on m'a invité pour samedi, mais il y aura un service religieux à 20 heures demain
24:44pour tous ceux qui ont à entendre ce que M. Macron va dire.
24:56M. Macron, dehors, et puis nous entrons et on fait un service religieux.
25:05C'est la séparation de l'Église et de l'État ?
25:08Oui.
25:09Chez vous, c'est différent. À Westminster, par exemple, il y a une alliance des deux.
25:14Vous êtes jaloux de la séparation de l'Église et de l'État, de la laïcité à la française, Ken Follett ?
25:18Moi, je préfère le système français, la séparation.
25:24Aux États-Unis, vous avez la séparation théoriquement, seulement théoriquement.
25:30Vous avez les prières dans l'école, chaque président doit dire « je suis chrétien ».
25:38Et aux États-Unis, c'est une séparation imaginaire.
25:45Et en France, c'est une vraie séparation.
25:50Et en Grande-Bretagne, on n'essaie pas de se séparer.
25:57Une question très personnelle et une curiosité pour le lecteur des Piliers de la Terre.
26:02Tom, le maître bâtisseur de votre cathédrale, cette cathédrale imaginaire, est-ce qu'il croyait en Dieu ?
26:10Ah, si. Tom, si. Dans le Moyen-Âge, il n'y avait pas d'athéistes.
26:17Tout le monde, comme aujourd'hui, tout le monde croit en le « Big Bang ».
26:28Qu'est-ce que c'est en français ? C'est le « Big Bang » ?
26:30Le « Big Bang », on le dit comme en anglais.
26:32C'est normal, mais c'est évident.
26:35Les scientifiques nous ont dit que c'est comme ça que l'univers a commencé et nous sommes croyants.
26:45Et dans le Moyen-Âge, on dit que Dieu a créé le monde en sept jours et tout le monde le croit.
26:56Vous êtes un rêveur de cathédrales, Ken Follett.
27:00Je suis arrivé ?
27:01Non, vous êtes un rêveur de cathédrales, Ken Follett.
27:06Oui, j'ai écrit un roman de mille pages.
27:12Ça a pris trois ans et trois mois pour le finir.
27:22Et en plus, avant et après, j'ai pensé beaucoup à la cathédrale.
27:29Donc oui, je suis un rêveur.
27:31Merci infiniment, Ken Follett, de vous être arrêté dans le studio de France Inter avant d'aller enfin.
27:38Même si ça a été vite cinq ans, finalement, c'est un peu plus de temps que ce qu'il vous aura fallu pour raconter vous aussi la construction d'une cathédrale dans vos livres.
27:49Ken Follett, Notre-Dame, c'est publié chez Robert Laffont.
27:52Bon séjour en France et donc bonne visite de Notre-Dame de Paris.
27:57Merci. Merci.