Le recul démocratique en Europe est « choquant », selon l'ancienne commissaire à la Justice, Jourová

euronews (en français)

La vice-présidente sortante de la Commission européenne, Věra Jourová, a déclaré dans The Europe Conversation qu'il était « choquant » de voir que certains pays de l'UE reproduisaient les lois antilibérales d'autres pays.

Transcript

00:00…

00:08For ten years, Vera Jourova has been a European commissioner, with her portfolios covering justice, rule of law, gender equality.

00:15For The Europe Conversation, she tells me why she's worried about the state of European societies

00:20and how democratic elections aren't producing democratic governments.

00:25Fiori Girova, bienvenue à l'Europe Conversation.

00:30Vous partez après 10 ans à Bruxelles,

00:33vice-présidente de la Commission européenne

00:35et commissaire pour les valeurs et la transparence

00:38dans votre dernier portfolio,

00:39avant ça, justice, affaires consommatives et égalité sexuelle.

00:42Exactement. Merci de m'avoir accueillie ici.

00:45Oui, ça a été un incroyable 10 ans ici à Bruxelles.

00:48Et une des choses que vous avez dites il n'y a pas longtemps,

00:51c'est que l'autoritarisme est en cours

00:54et l'escalade des valeurs démocratiques

00:57en Europe et dans le monde entier est forte.

01:00Qu'est-ce que vous voulez dire par ça ?

01:01Je ne suis pas un politologue,

01:04mais je suis un pratiquant, disons,

01:07et je vois la corrélation entre l'augmentation du niveau d'incertitude

01:12et l'anxiété dans la société,

01:14les gens qui veulent que quelqu'un soit fort

01:17pour prendre soin de leur destin.

01:20C'est pour cela qu'ils sont de plus en plus prêts à éleger

01:23les leaders qui semblent être forts suffisamment pour prendre soin.

01:28Cela signifie qu'il peut y avoir des leaders qui sont forts suffisamment

01:31et qui respectent les chèques et les balances,

01:34et il peut y avoir des leaders qui trouvent simplement

01:37le système démocratique comme une nuisance

01:40et qui s'éloignent d'un garde-sœur après l'autre.

01:44Et je dis aussi que les élections démocratiques

01:48ne garantissent pas à 100% qu'ils produisent des démocrates.

01:51Quelles pays de l'Union Européenne

01:54sont-ils les plus inquiétants par rapport à cela ?

01:57Techniquement, c'est un problème long terme avec la Hongrie,

02:01car nous avons changé la procédure sous l'article 7,

02:06car c'est une définition d'une nuisance systémique du règlement,

02:10ce qui signifie que beaucoup de gardes-sœurs ont été changés.

02:15Nous avons donc bloqué de l'argent pour la Hongrie.

02:19Je ne suis jamais heureux de bloquer de l'argent,

02:22car je vois que les citoyens ont besoin d'une meilleure éducation,

02:26un meilleur système de santé, des routes, etc.

02:29La Hongrie, c'était la Pologne sous le gouvernement précédent,

02:35qui a commencé très difficilement à comprendre la réforme de la justice.

02:42Et nous avons la moitié des États-Unis

02:45où nous voyons des problèmes dans le domaine des médias.

02:48A l'Italie, par exemple ?

02:50Oui, par exemple.

02:52Nous voyons des pressions de l'aspect politique,

02:56surtout sur les médias de service public.

02:59Que veux-tu dire par ça ?

03:01Je veux dire que les médias de service public,

03:04qui sont si importants dans le système démocratique,

03:07surtout dans l'ère de la désinformation,

03:10devraient être les médias où les gens peuvent trouver

03:15de la vérité, de l'information vérifiée,

03:19de la vérité basée sur l'évidence.

03:22Et si cette vérité basée sur l'évidence devient inconfortable

03:26pour les politiciens,

03:28ils réduisent soit le budget

03:31ou nominent des personnes

03:36qui n'ont pas l'intention d'écouter les instructions politiques

03:39de l'administration et des bureaux.

03:41C'est ce que je veux dire.

03:43Et c'est ce que nous avons abordé

03:45dans l'acte de liberté des médias,

03:47qui va venir en force l'année prochaine.

03:49Parce que nous pensons vraiment

03:51que les médias de service public

03:53méritent une protection plus forte.

03:55Regardons les problèmes de la loi.

03:57Nous avons vu les lois anti-LGBT

03:59en Hongrie sous le cadre de la protection des enfants.

04:02Mais la plupart des gens diraient

04:04que c'est plutôt une attaque sur les droits de l'Hongrie.

04:07Nous avons vu un cas incroyable,

04:09la Cour européenne de justice,

04:11avec 16 pays,

04:12la Commission, le Parlement,

04:14qui ont pris la Hongrie.

04:16Mais ce qui est arrivé,

04:18c'est qu'il y a eu des lois similaires

04:20dans d'autres pays,

04:22en Roumanie, en Slovaquie,

04:24et peut-être en Italie.

04:26Et nous avons la loi de la souveraineté

04:28ou la protection de la souveraineté en Hongrie,

04:30qui permet au gouvernement

04:32et à l'organisation mondiale

04:34d'investiguer la corruption.

04:36Cela s'est vraiment exacerbé

04:38au cours des 10 dernières années.

04:40Pourquoi la Commission et l'EU

04:42n'ont-ils pas pu défendre

04:44les principaux principes, les valeurs

04:46et les lois de l'Union européenne ?

04:48Ce qui me choque,

04:50c'est qu'elle est si infectueuse.

04:52Vous avez mentionné d'autres pays.

04:54Quand il y a les premiers

04:56signaux

04:58que dans d'autres pays

05:00les lois de l'Union européenne

05:02vont les inspirer,

05:04j'engage toujours

05:06dans un dialogue très tôt

05:08avec eux

05:10en leur demandant

05:12s'ils pouvaient arrêter cela

05:14ou alterner les lois

05:16pour qu'elles soient

05:18en accord avec la loi de l'Union européenne.

05:20C'est exactement ce que j'ai fait

05:22à Bratislava

05:24quand j'ai parlé à M. Fico.

05:26Ils voulaient adopter

05:28une loi similaire

05:30à celle de l'Union européenne.

05:32J'ai dit à lui

05:34qu'il devait réagir

05:36et qu'il devait s'assurer

05:38de faire la même chose.

05:40A-t-il écouté cela ?

05:42Est-ce qu'ils ont satisfaitment

05:44amendé les lois ?

05:46La loi de l'Union européenne

05:48est comme celle de la Géorgie

05:50où les gens ont protesté

05:52et l'EU a suspendu

05:54le processus d'accès à la Géorgie.

05:56Il y a un pays à l'intérieur de l'Union européenne

05:58qui fait la même chose.

06:00Quelle est la circonstance

06:02de cette loi ?

06:04Est-ce que c'est un exemple

06:06de la loi de la Russie ?

06:08En parlant des chèques et des balances

06:10et de la loi internationale,

06:12nous avons une garantie

06:14pour l'arrêt de Benjamin Netanyahou,

06:16l'afghan,

06:18ministre de la Défense de l'Israël

06:20et de Mohamed Def,

06:22le leader militaire de Hamas.

06:24Vous avez dit qu'il allait inviter

06:26Netanyahou à Budapest.

06:28Quelle est votre réaction ?

06:30Netanyahou est souhaité par l'ICC.

06:32La Hongrie est un pays

06:34membre de l'Union européenne

06:36et un membre de l'ICC.

06:38Il y a un instant,

06:40j'ai parlé de la politique responsable

06:42et des politiciens responsables.

06:44Les politiciens responsables

06:46sont conscients

06:48de leurs engagements internationaux.

06:50La Hongrie est

06:52signataire

06:54de la Cour internationale

06:56de la justice,

06:58ou de la Cour criminelle,

07:00pour être précis.

07:02Il y a une règle

07:04basée sur la loi internationale

07:06dont les partis

07:08doivent respecter les décisions

07:10de la Cour.

07:12C'est une décision fondamentale

07:14de la Cour criminelle internationale

07:16pour tous les signataires,

07:18y compris la Hongrie.

07:20Vous avez parlé de la liberté

07:22des médias,

07:24de la régulation

07:26des médias sociaux.

07:28Vous avez été confronté

07:30par Elon Musk

07:32sur la régulation.

07:34Maintenant qu'il fait partie

07:36de l'Assemblée,

07:38est-ce que cela fait

07:40que l'EU peut gérer

07:42le mal sur Internet,

07:44la désinformation qui impacte

07:46la démocratie ?

07:48C'est la décision

07:50du président Trump

07:52et de l'administration américaine

07:54sur la façon

07:56d'organiser le travail

07:58à l'Assemblée.

08:00En Europe, on s'occupe

08:02des choses européennes,

08:04de l'espace d'information

08:06et de la sécurité

08:08des Européens.

08:10Quand on voit

08:12que les plateformes

08:14digitales

08:16misent le contenu

08:18d'extrême,

08:20on doit agir.

08:22On a appris la loi

08:24appelée Acte des services numériques,

08:26qui impose

08:28des obligations claires

08:30sur toutes les plateformes

08:32pour s'adapter à cette loi

08:34et garantir

08:36qu'elle n'est pas

08:38le système pour la distribution

08:40de contenu criminel

08:42de façon large et massive.

08:44La violence contre les femmes

08:46sur Internet est en train

08:48d'augmenter.

08:50On a vu des statistiques

08:52à travers l'Europe.

08:54On a vu la directive de l'Union Européenne

08:56concernant la violence

08:58contre les femmes,

09:00mais la position du viol

09:02a été omissionnée.

09:04Les Etats-Unis,

09:06la France et l'Allemagne

09:08n'ont pas voulu

09:10consacrer le viol.

09:12Que pensez-vous de la question

09:14de la violence contre les femmes?

09:16Je voudrais

09:18exprimer mon sentiment.

09:20Il y a de plus fortes forces

09:22dans la société

09:24qui rêvent

09:26d'un système du 19e siècle

09:28où les femmes

09:30ont un rôle secondaire.

09:32Je l'ai entendu

09:34par certains politiciens

09:36même au Parlement européen

09:38que le meilleur système

09:40n'a qu'à rester dans la cuisine

09:42et au lit et à l'église.

09:44Qui dit cela au Parlement européen?

09:46Je ne l'appellerai pas.

09:48Des MEP?

09:50Oui.

09:52Des groupes?

09:54Bien sûr.

09:56Mais je suis surpris

09:58de l'entendre

10:00par les gens

10:02que je connais.

10:04Je ne veux pas dire

10:06des progressistes,

10:08mais des politiciens.

10:10Tous les hommes?

10:12Oui, tous les hommes.

10:14Et même ceux-ci

10:16montrent la manque de confiance.

10:18Je pense qu'ils n'aiment pas

10:20la compétition.

10:22Soudain, ils ont des femmes

10:24fortes en tant que compétiteurs.

10:26Il faut plus d'efforts

10:28pour garder des positions

10:30élevées dans cette compétition.

10:32Mais sur votre question,

10:34la violence contre les femmes

10:36montre que chaque femme

10:38a vécu

10:40quelque chose comme ça,

10:42même de la violence physique,

10:44y compris l'abuse.

10:46Nous n'avons pas réussi

10:48à harmoniser la définition d'abuse.

10:50C'était un mauvais moment pour moi

10:52car c'était la raison

10:54pour laquelle j'ai proposé

10:56la directive

10:58d'une définition

11:00très solide

11:02d'abuse

11:04et d'abuse.

11:06Pourquoi est-ce que les pays

11:08comme la France, l'Allemagne,

11:10la Nouvelle-Zélande, la Hongrie

11:12sont morts contre l'abuse?

11:14Vous savez, il y a eu

11:16une discussion sur

11:18si oui signifie oui

11:20ou non signifie non.

11:22Il y a eu une discussion

11:24sur l'explicité

11:26du consentement

11:28pour les activités

11:30sexuelles.

11:32Son mari

11:34l'a drogué

11:36et plus de 50 hommes

11:38ont été encerclés.

11:40Je pense que c'était

11:42une chose difficile

11:44pour les politiciens

11:46de plusieurs États membres

11:48de vendre cela à la maison.

11:50Merci beaucoup

11:52pour votre intérêt.

11:54Bonne journée.

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