"Nunca tuve un plan personal": Cristina sobre su paso a la política nacional a partir del Pacto de Olivos

Name: "Nunca tuve un plan personal": Cristina sobre su paso a la política nacional a partir del Pacto de Olivos
Uploaded: 2024-12-04T13:56:28+00:00
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4/12/2024

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00:00¿Cómo te enterás allá, en ese río gallegos lejano de la década del 90, de el Pacto de Olivos?

00:09Bueno, como se enteraron el resto de los argentinos, a través de ámbito financiero,

00:13cuando larga la primicia del encuentro en la casa de Caputo, creo que era ahí también en Olivos,

00:19entre Barrio Nuevo, Cotino Sigle, Alfonsín y Menem, como nos enteramos todos.

00:25Y es más, el impacto que tuvo, te cuento, en mi provincia,

00:29donde estábamos también discutiendo el tema de la reelección,

00:32de la modificación de la Constitución para la reelección,

00:35y el radicalismo de Santa Cruz, la UCR de Santa Cruz, se negaba en forma cerrada.

00:44Eso pasó un fin de semana, creo, lo del pacto, ¿no?

00:47Bueno, creo que nosotros hicimos una sesión el día jueves,

00:51salvo un diputado, Juan Carlos Barbieri, me acuerdo del nombre de él y de él muy particularmente,

00:58que fue el único radical que decía que había que permitir la reforma constitucional,

01:02bueno, todo el resto del radicalismo negativa cerrada.

01:05Eso fue un jueves, suponte.

01:07Pasó eso, y la semana siguiente, todos los que habían dicho que no,

01:12a la semana anterior, ahora tuvieron que recoger líneas rápidamente, y bueno, y sí.

01:19Y se disparó también el proceso de reforma constitucional en la provincia de Santa Cruz, ¿no?

01:24Que fue una reforma acotada fundamentalmente al tema de la reelección.

01:29¿Hasta ese momento usted tenía la intención de ser senadora en el 95,

01:38o se dispara a partir de haber ido a Santa Fe en el 94?

01:42Qué buena pregunta esa. No, no teníamos intención de la senaduría, al contrario.

01:52No, creo que no. Creo que comenzó a dispararse, sí, a partir de la participación nuestra

01:58en la convención constituyente de Santa Fe, a partir, bueno...

02:02Y también una necesidad de pasar del plano provincial al plano nacional, ¿no?

02:09Una decisión con Néstor que tomamos, ¿sí?

02:12Alacino, en estas conversaciones, el jefe del bloque del PJ...

02:17Presidente del bloque constituyente, sí.

02:19Tiene una reflexión sobre usted, sobre estos años.

02:21Bueno o mala.

02:22Bueno. Escúchela y quiero ver cuál es su reacción.

02:26Cuando uno vive en provincias y ve a los políticos en la televisión piensan que son Gardel.

02:34Y cuando ella vino a El Bermedido, y le voy a hacer un término desde las carreras de caballo,

02:41ella dijo, yo tengo caballo para correr acá.

02:44Ahí se dio cuenta que no eran ningunas panteras.

02:48Creo que ahí aprendió ella eso.

02:52Bueno, además conocía.

02:55Bueno, una reflexión muy alacino esta de las carreras.

02:58Burrero.

02:59Burrero.

03:00Pero, no, me parece que tiene una mirada un tanto...

03:05No sé si despectiva, peyorativa, respecto a la política pueblerina,

03:09como si las provincias solamente pudieran mostrar una visión pueblerina o cholula

03:14de mirar a los políticos por la televisión.

03:17No, me parece que no.

03:19Me parece que sí que al participar ambos, Néstor y yo, en la convención constituyente,

03:26se dispara así una necesidad de ampliar nuestra participación política,

03:31ya no solamente con un rango provincial, sino también con un rango nacional.

03:35Sí, algo de eso puede haber habido, sin lugar a dudas.

03:38Ahora, si yo me decís en la constituyente si pensaba en ser senadora, no.

03:42Como tampoco nunca pensé en ser presidenta, la verdad.

03:47Pero bueno, o sea, nunca tuve un plan, un plan personal.

03:53Siempre se fue dando las circunstancias, tanto a nivel nacional como a nivel provincial también.

03:58Cuando, por ejemplo, yo no quería ser diputada provincial en el 89.

04:03Bueno, una gran discusión cuando se conforma el Frente para la Victoria Santacruceña,

04:08que tiene su bautismo de fuego en las elecciones del 14 de mayo del 89.

04:12Yo no quería ser diputada porque Néstor era intendente de Río Gallegos.

04:16Si voy yo encabezando la lista de diputadas provinciales,

04:20van a decir la mujer del intendente, que esto, que lo otro.

04:22Y no quería, bueno, hubo una gran discusión interna porque todos querían que yo encabezara la lista,

04:27cosa que finalmente hice y que nos permitió ganar esa elección al gobernador en ese momento de la provincia.

04:35Y fue el punto de partida para llegar a la gobernación de la provincia.

04:41Pero nunca hubo una planificación personal.

04:45Y también se lo pregunto desde el punto de vista de un político que va desde el interior

04:50hacia el centro de la atención pública nacional, como era la constituyente,

04:55a de repente empezar a codearse con políticos del gobierno nacional y diputados y gente que tal vez en esa época,

05:01como era la configuración de los medios, salía mucho en la televisión, Chacho Álvarez,

05:04Corach, otros políticos, al mismo Alfonsín.

05:08¿Había un plan de buscar reformas desde el interior, desde las provincias o desde la Patagonia

05:16que no estaban dentro del Pacto de Olivos?

05:18Debía discutir a la convención temas que las provincias necesitaban.

05:21Bueno, sí, claro. El capítulo federal fue muy importante en la convención, que no estaba en las coincidencias.

05:26A ver, ¿qué fue el Pacto de Olivos?

05:29El Pacto de Olivos fue el menemismo, fue a buscar la reelección de Menem

05:32y producto de los resultados de la elección del 93, que fue muy buena para el oficialismo

05:39y muy mala para el radicalismo, me parece que esto lo obligó a Alfonsín

05:44a replantear un poco su estrategia de negativa cerrada a la reelección.

05:50Además, si vos acordás, Menem había convocado un plebiscito

05:55y entonces había disparado el tema de la democracia plebiscitaria.

06:00Esto lo ponía muy nervioso el radicalismo y calculo que a Raúl Alfonsín también

06:05y fue entre las cosas que lo decidieron a hacer el Pacto de Olivos,

06:09en donde Menem fue a buscar la reelección pura, lisa y llanamente

06:15y creo que Alfonsín lo que intentó es introducir parte de las reformas

06:20que había ideado el propio Nino en aquel famoso Consejo de la Consolidación de la Democracia

06:27y el espíritu reformista histórico del radicalismo.

06:31Y la cuestión federal, que tuvo una discusión importante, se coló

06:37como también se colaron la inclusión de los pactos en materia de convenciones internacionales

06:43del inciso 22 del 75, que se le dio al rango constitucional,

06:47pero también hubo un poco sabor a nada, porque la incorporación de la coparticipación

06:56con jerarquía constitucional y con el compromiso en cláusula transitoria

07:00de dictar una nueva ley de coparticipación, nunca tuvo lugar.

07:05Sí fue importante el incorporar cláusulas como que ahora sirven, por ejemplo,

07:10de que cualquier transferencia que la Nación haga de servicios a las provincias

07:16tiene que ser junto con los recursos.

07:18Pero en definitiva me parece que lo que Alfonsín buscaba era reformismo

07:23y también buscó el tema de atenuar el sistema presidencialista.

07:28Lo logró, a mi criterio no.

07:30¿Por qué no?

07:31Porque después, y decime vos, hoy la Argentina es hiperpresidencialista.

07:36O sea, a los resultados me remito.

07:39Como yo digo, el camino al infierno está empedrado de buenas intenciones

07:43y no tengo ninguna duda de que Alfonsín tenía la intención de moderar o morigerar,

07:49amortiguar ese hiperpresidencialismo, pero no.

07:53La reelección de cuatro años también le da una intensidad al presidente muy fuerte.

08:00La incorporación de los decretos de necesidad de urgencia,

08:03que antes eran muy excepcionales y no estaban reglamentados,

08:07eran una creación jurisprudencial, si se quiere, al incorporarse a la Constitución

08:14ya adquieren, casi más que necesidad de urgencia, un trámite parlamentario más.

08:22El Consejo de la Magistratura, lo sostuve también en la Convención Constituyente,

08:27lo que pasa que el Consejo de la Magistratura formaba parte de los 13 puntos

08:31del núcleo de coincidencias básicas, pero la verdad que fue trasplantar

08:36una institución de carácter parlamentario europeo, del derecho continental europeo,

08:42que no tiene nada que ver con nosotros y que además no hizo más que politizar

08:46la justicia como nunca se vio en la historia de la Argentina.

08:50Hasta el momento en que el presidente tenía las facultades de proponerle

08:54a los jueces y el Senado de aceptarlos, y después estaba el juicio político

08:59que comenzaba en la Cámara de Diputados y seguía.

09:02La verdad que el grado de politización y de mala politización que tiene hoy

09:07el Poder Judicial es producto de una introducción del Consejo de la Magistratura

09:13que ha sido, a mi criterio, lo charlé mucho también con otro constituyente

09:16que ya falleció, que era el doctor Cabaño Martínez, que era constituyente

09:20y que fue uno de los que renunció, porque vos te acordás que renunció Barra

09:24y Cabaño Martínez.

09:25Y de Nevarez también.

09:27No, no, no, renunciaron a la Corte.

09:29Ah, la Corte, sí, claro, para el pacto.

09:31Porque el Pacto de Olivos vino con el agregado de dos miembros,

09:34dos jueces, en la Corte.

09:35Para los que se horrorizan hoy de las incorporaciones,

09:38el Pacto de Olivos hubo obligación de renunciar.

09:41Renunció el doctor Barra y el doctor Cabaño Martínez para que ingresaran dos...

09:46Barra, en la conversación con él, cuenta que él dice esto,

09:49que era parte del pacto, era su silla, a cambio tal vez del Ministerio de Justicia,

09:55porque durante la constituyente...

09:57Yo creo que Barra lo hubiera resignado por cualquier otra cosa,

10:01porque en definitiva era un hombre del Presidente,

10:05y por lo tanto creo que lo hubiera hecho...

10:08No hubiera nunca obstaculizado él la realización del pacto por una renuncia.

10:13Pero me refiero que...

10:15Y yo charlé con el doctor Cabaño Martínez porque un día se acerca a mí y me dicen

10:18que usted no está de acuerdo con el Consejo de la Magistratura.

10:22Efectivamente.

10:23Y le explico por qué.

10:24Dice, yo opino lo mismo que usted me dijo.

10:27Pero claro, estaba dentro del núcleo inamovible.

10:30Era por sí o por no.

10:32Así que...

10:34¿Y qué opina usted de esa forma de pactar?

10:37¿De que si es necesario pactar de esa manera para encorsetar la reforma?

10:42Me parece que fue un acuerdo entre gente que se desconfiaba entre sí.

10:46¿Qué querés que te diga?

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