L'INVITE DE 7H45 - 02122024 - Vidéo Dailymotion

ici Gard Lozère

Jamais les prisons françaises n'ont enregistré un si grand nombre de détenus avec 80.130 personnes incarcérées pour 62.357 places au 1er novembre dernier. A Nîmes, la maison d'arrêt craque de toutes parts depuis plusieurs années. On en parle avec le secrétaire locale de l'UFAP, le syndicat des personnels pénitentiaires David DEHAY.

Transcript

00:00La surpopulation carcérale bat un nouveau record.

00:03À Nîmes, selon les derniers chiffres, on est à 471 détenus pour 200 places.

00:09Cela fait déjà longtemps que la maison d'arrêt craque, de toute part,

00:12et on en parle ce matin avec le secrétaire local adjoint de l'UFAP,

00:15le syndicat des personnels pénitentiaires.

00:17Bonjour David Dehay.

00:18Oui, bonjour.

00:19Alors vous confirmez, on est bien à 471 détenus pour 200 places seulement ?

00:24Les chiffres du matin, c'est bien ça.

00:26Ça veut dire 267% grosso modo de surpopulation ?

00:30En tout, si on enlève le quartier de semi-liberté, on est à plus de 250%.

00:35Ça, concrètement, qu'est-ce que ça veut dire comme condition de vie

00:38pour les détenus au quotidien ?

00:40Aujourd'hui, la problématique pour les personnes détenues,

00:43c'est surtout les problèmes liés à la promiscuité,

00:47les problèmes d'hygiène, on a les punaises de lit,

00:49on a les rongeurs qui passent dans les cellules,

00:53puis les nombreuses tensions aussi.

00:55Il faut le dire, on a beaucoup d'altercations,

00:57on n'arrive pas à séparer les prévenus et les condamnés,

00:59les fumeurs, les non-fumeurs,

01:01les petits délits avec les crimes les plus importants.

01:05Donc tout ça lié sous un fond de trafic et des tensions.

01:09La tension, elle est clairement palpable au sein de la maison d'arrêt.

01:12Le 28 septembre dernier, 150 détenus avaient refusé de regagner leurs cellules

01:17pour protester contre ces conditions que vous décrivez.

01:21Est-ce que quelque chose a changé depuis ?

01:22Est-ce que la direction s'est intéressée à la situation ou pas ?

01:25Alors moi sur mes chiffres,

01:26on avait à peu près une centaine de détenus sur les cours de promenade

01:29qui ont décidé de refuser de réintégrer.

01:32C'était le 28 septembre.

01:34À la suite de ce mouvement des personnes détenues,

01:37on a eu une vague un peu de transfert

01:39et on a eu une baisse du taux de surpopulation.

01:42Aujourd'hui par contre, on se rend compte que la tendance est à la hausse

01:46avec un nombre d'entrants qui reste très important par rapport à notre structure.

01:51Donc ça ne va pas mieux finalement.

01:52Ça a été mieux quelques mois

01:54et puis au final, on se rend compte que la problématique est plus profonde que ça

01:57et qu'aujourd'hui, on va devoir faire avec ce chiffre de manière quotidienne.

02:03Il y a pas mal de croyances autour de la prison.

02:07En France, on a par exemple un de nos auditeurs

02:09sur francebeugarloser.fr, la page Facebook,

02:12qui nous dit arrêtez de faire des prisons 5 étoiles.

02:15Mais de ce que vous dites,

02:16on a quand même le sentiment qu'on en est loin de la prison 5 étoiles.

02:19Ce que je peux vous dire,

02:20c'est que sur la maison d'arrêt de Nîmes,

02:21on est très loin de ce qu'on peut voir peut-être à la télé

02:25ou de l'imagination qu'on en a.

02:28Clairement, non, ce n'est pas une prison.

02:31Quand on voit que par exemple sur une cour-civ,

02:33on a un peu plus d'une trentaine de cellules,

02:35sur une trentaine de cellules,

02:36un surveillant va s'occuper de 90 personnes détenues en moyenne.

02:40Donc ça veut dire que chaque ouverture de cellule,

02:42dans 9 mètres carrés,

02:43il y a 3 personnes qui vivent ensemble 20 heures sur 24.

02:47C'est énorme.

02:493 personnes dans 9 mètres carrés.

02:51Je ne sais pas si tout le monde arrive à imaginer,

02:53mais dans une chambre d'enfants,

02:54mettre 3 personnes qui vivent de manière quotidienne et régulière,

02:58c'est très compliqué à gérer.

02:59C'est compliqué pour les détenus et c'est compliqué,

03:01évidemment, pour vous, agent pénitentiaire.

03:03Les conséquences chez vous, c'est quoi ?

03:06Outre le danger, est-ce qu'il y en a qui craquent ?

03:08Est-ce que ça devient difficile d'aller bosser tous les jours ?

03:11La charge psychologique et la charge de travail

03:14devient très importante et trop importante

03:16pour un seul agent, pour 90 détenus.

03:19Aujourd'hui, on a des agents qui préfèrent muter

03:21dans d'autres structures

03:22plutôt que de vivre quotidiennement

03:24ce genre, les altercations, ces tensions-là aussi.

03:28Il faut dire qu'on est les premiers en ligne.

03:31Donc à chaque ouverture,

03:32le seul interlocuteur qu'ils ont,

03:34c'est le surveillant d'étage.

03:36Est-ce que vous redoutez aujourd'hui une mutinerie ?

03:40Il faut garder à l'esprit que ça reste une possibilité.

03:44Je pense que si à long terme,

03:47le problème de fonds n'est pas réglé sur ces structures,

03:50on va pouvoir le revivre très régulièrement.

03:55Justement, pour essayer de régler ce problème de fonds,

03:59le ministre de la Justice, Didier Migaud,

04:01avait parlé, il y avait un plan

04:03qui était censé être mis en place

04:04de construction de 15 000 places de prison supplémentaires

04:07d'ici 2027.

04:08Mais donc, le nouveau ministre de la Justice,

04:10puisque ça a changé,

04:11a expliqué que ça ne pourrait pas être honoré

04:13dans ces délais-là, en tout cas.

04:15Est-ce que ça vous surprend ?

04:16Est-ce que vous vous y attendiez ?

04:17Est-ce que ça vous met en colère ?

04:19Ça nous met en colère ?

04:20Non, parce que je pense que ça touche à peu près

04:22toute la fonction publique.

04:23Et puis, vu la conjoncture économique du pays,

04:26on est quand même conscients

04:28que ça va être très compliqué

04:29de mettre en place ce parc immobilier.

04:32Par contre, ce qu'on tient à dire quand même,

04:34c'est que sur l'Occitanie,

04:35on a un taux de surpopulation qui est énorme,

04:37contrairement au niveau national.

04:40Et on a très peu d'établissements pour peine.

04:42Et du coup, ça complique énormément la tâche

04:46et ça ne permet pas un lissage,

04:48au niveau national aussi,

04:49du taux de surpopulation.

04:51Est-ce qu'une nouvelle prison à Nîmes,

04:54ce serait la solution ?

04:56Est-ce que c'est un projet ?

04:57Ce serait quand ?

04:58Ce serait où ?

04:59Qu'est-ce que vous en savez, vous, aujourd'hui ?

05:01Alors, il y a quelques mois,

05:02on nous avait dit que ce projet

05:05était toujours en cours.

05:06Par contre, maintenant,

05:07vu les conjonctures,

05:08comme je disais,

05:09la coupe budgétaire,

05:11on a du mal à croire que ça va se faire.

05:14Est-ce que c'est la solution ?

05:16Je pense que c'est une solution,

05:17mais ça ne doit pas être la seule.

05:19Ce serait quoi, les autres, par exemple ?

05:21Alors, du coup,

05:22peut-être déjà repenser la prison,

05:25en profondeur.

05:26Déjà, clairement,

05:27il y a la séparation

05:29des prévenus et des condamnés.

05:31Il y a certains critères

05:32qui doivent être pris en compte

05:33et qui doivent être une priorité

05:35pour l'administration pénitentiaire.

05:37Et tant qu'on ne règle pas ce problème,

05:40rajouter le nombre de places,

05:41on sait très bien

05:42que ça va rajouter

05:43le nombre de détenus.

05:44Il y a énormément de personnes

05:45qui sont en attente

05:46d'exécution de peine.

05:47Et rajouter la place,

05:48ça veut dire juste

05:49plus d'incarcération.

05:50Mais sans les moyens humains,

05:51la problématique,

05:54elle restera pérenne.

05:55Ça ne marchera pas.

05:56Rapidement,

05:57pour finir,

05:58David Dehay,

05:59est-ce que si les conditions

06:00ne s'améliorent pas,

06:01vous envisageriez

06:02de vous mettre en grève ?

06:04Alors déjà,

06:05je pense que dès le 5 décembre,

06:07vous verrez qu'il y aura

06:09énormément de fonctionnaires

06:10qui seront devant les portes

06:12des établissements pénitentiaires

06:14déjà contre certaines réformes

06:16de l'État.

06:17Et je pense que de manière,

06:20à moyen terme,

06:21il y aura d'autres actions

06:22qui seront mises en place.

06:23Qu'on suivra sur francebleu.fr

06:25Merci beaucoup David Dehay

06:27d'avoir été notre invité ce matin.

06:29Vous êtes le secrétaire local

06:30adjoint de l'UFAP à Nîmes.

06:32Merci de nous avoir écouté

06:33sur francebleu.fr.

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