Entrevista a Pepe Mujica en la SER

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00:00Pepe, de nuevo, gracias por recibirme, gracias por recibirnos. Voy a tratar de ser

00:06expeditiva, aunque tengo muchas preguntas, pero voy a empezar por lo primero que es

00:10la actualidad, las noticias frescas de Uruguay. La victoria de Yamandú Orsi

00:15este domingo en las urnas. El Frente Amplio vuelve a gobernar el Uruguay.

00:22¿Está contento? ¿Cómo se siente al respecto?

00:25Lógico. A Yamandú lo conozco hace más de 30 años.

00:33Tengo confianza en él.

00:38Él ha manejado muchos años, primero como secretario general y después como

00:43intendente del segundo departamento del país, 20 años.

00:50Ese departamento es como un Uruguay chiquito. Todos los problemas del

00:56Uruguay los tiene ese departamento. Él aprendió a monitorear

01:03y es un gran negociador. Por eso tenemos mucha confianza en él.

01:09Usted estuvo bastante activo en la campaña, es un referente acá en el Uruguay.

01:14¿Cuál es el legado que cree que le deja al país?

01:20Yo no creo en el legado.

01:24En el mundo no morimos y el mundo sigue dando vueltas.

01:28Somos muy vanidosos los humanos.

01:33Decimos frecuentemente, este es un hecho histórico, no existe la historia, existe

01:40la historieta. Yo lo único que dejo

01:44y con una íntima satisfacción, es una organización poderosa

01:52que en estas elecciones votó como los dioses.

01:58Y además tiene el presidente. Más no puedo pretender.

02:05¿Por qué? Porque el legado no es personal, es

02:11que queden nuevos militantes defendiendo las banderas que he defendido toda mi vida.

02:19Lo que importa no son recuerdos, son luchadores

02:25para el porvenir. Y eso lo he logrado, porque está muy en

02:32moda criticar al Estado.

02:35Y el Estado es como una caja de herramientas.

02:41El Estado no tiene personalidad. Los que tenemos personalidad somos los humanos

02:46que trabajamos el Estado. Después le echamos la culpa al Estado.

02:51Pero los que cometen errores somos los humanos.

02:57Más valdría luchar por que el mensaje socrático, el discurso de Sócrate

03:05es procurar mejorar y no criticar una herramienta.

03:10Porque yo no puedo criticar un martillo. Y un martillo sirve para clavar un clavo

03:15o para romperte la cabeza. Todo depende de la voluntad humana que lo maneje.

03:20Entonces es ridículo lo que se dice. El Estado no es ni bueno ni malo.

03:27Somos nosotros los que lo manejamos.

03:32Es muy cómodo echarle la culpa al Estado.

03:35El domingo usted cuando salió de votar dijo que a los jóvenes la política no les construye esperanza.

03:42Yo cuando vi eso me quedé así y dije, pero bueno es verdad, hay desafección política.

03:49Pero le quiero preguntar, ¿qué nos queda a los jóvenes si no es la política y cómo construimos esa esperanza?

03:55Es que justamente, yo lo digo para que lo mediten, el hombre es un animal político.

04:05Como decía Aristóteles. ¿Por qué? Porque es un animal gregario.

04:13No puede vivir en soledad como los pumas. Ha vivido eternamente en grupos sociales.

04:23Y ahí está su debilidad y su grandeza. Eso nos trae una cota de egoísmo y chocamos entre nosotros.

04:31Pero hay que preservar lo social. Ese es el papel de la política.

04:36¿Cómo resolvemos esta contradicción? El interés de los individuos y el interés colectivo.

04:43Estamos entrando en la era de la inteligencia.

04:48Hasta ahora el capital ha sido un elemento clave, pero cada vez más el desarrollo de la inteligencia en la sociedad,

04:57cada vez más es un factor decisivo.

05:01Quiere decir que estamos obligados a meter una fortuna en la cabeza de nuestros niños,

05:07para que estén a la altura de la sociedad que se viene.

05:10De lo contrario, pertenecerán al mundo de los irrelevantes, como dice Harari.

05:23¿Qué dice?

05:25Dice que los cambios tecnológicos y científicos van a determinar que el grueso de la gente que trabaja

05:37va a tener que tener una calificación terciaria en el futuro.

05:41Y que los que no la tengan, quedan acostados al camino.

05:46Pero quedan fuera, los que no tienen educación.

05:48¡Claro! Irrelevantes. Ni siquiera sirven para flotarlos, porque no los precisan.

05:56Porque para trabajar van a estar robados.

05:59Asusta.

06:01Asusta porque, no solo por el trabajo, porque nos quita la poesía de la vida.

06:15El campo para la poesía.

06:16¡Claro!

06:19Cuénteme sobre eso.

06:22Porque ¿saben lo que es estar observando la naturaleza?

06:26A los pájaros, a la vida que proyece.

06:31En el campo no hay soledad.

06:33El campo es un conventillo de distintas especies, cada cual en su lucha.

06:39Es una cosa admirable.

06:44Alcanzas a observar a los pájaros, los dilemas que tienen y todo lo demás.

06:51Que nos roben eso.

06:55Tal vez es algo de nuestra historia, de nuestra humanidad.

07:03No somos robos.

07:05Somos humanos y nos hemos criado en el seno de la naturaleza.

07:13Y vamos a pagar un precio cuando lo olvidamos.

07:17Me gustaría hablar más de sus valores, de su estilo de vida.

07:20Que yo sé que le han preguntado mucho por eso, pero una no deja de sorprenderse

07:25por la sobriedad, por la sencillez con la que vive un expresidente.

07:28Y en el momento de ser presidente también vivió aquí.

07:31Donaba gran parte de su salario a causas sociales.

07:36¿No le costó renunciar a los privilegios que vienen con el cargo político?

07:40No.

07:42Por el contrario, bruta comodidad.

07:45Ellos creen, algunos creen que soy un viejo maniático.

07:55Otros creen que es una demagogia.

07:58No.

07:59Es una comodidad.

08:03Yo no quiero complicarme la vida al pedo empavada.

08:07Cuanto más sencillo, más tiempo me queda en la vida para hacer las cosas que a mí me gustan.

08:16¿Y cuáles son las cosas que le gustan?

08:18La lucha por los cambios sociales.

08:21La lucha política que he tenido mi vida entera.

08:24¿Qué le gusta leer también?

08:26La vampira.

08:28¿Qué le gusta leer?

08:30De todo.

08:32A veces leo algo de ciencia.

08:34¿Mirá?

08:36Soy un viejo estoico.

08:38Encontré lo que hicimos, unas claves de la civilización humana.

08:47Y lo he hecho un padrón de vida.

08:53Pero no porque me lo impongan.

08:55Es la conciencia.

08:57Es terriblemente cómodo.

08:59¿Por qué?

09:01Porque ¿cuándo soy libre?

09:05Soy libre cuando gasto tiempo de mi vida en cosas que yo decido y que a mí me gustan.

09:17Si tengo que gastar tiempo de mi vida para cubrir obligaciones atrás de una compensación económica,

09:29no soy libre.

09:31Estoy sometido a la ley de la necesidad.

09:37Entonces, como tener necesidades es inevitable,

09:45pero si dejo que el capítulo de las necesidades se multiplique como me plantea la sociedad de consumo,

09:55vivo trabajando para tapar agujeros.

09:59Y no me queda tiempo para gastarlo en las cosas que a mí me gustan.

10:07Entonces, la sobriedad es bruta comodidad.

10:11Pepe, ahora que está en el tramo final, si podemos decirlo así, de esta vida,

10:17¿qué consejo nos da a los jóvenes?

10:19Que amen la vida.

10:23Que la verdadera aventura y el único milagro que hay en el mundo para cada uno de nosotros es haber nacido.

10:31Pero como la vida es algo cotidiano,

10:35en el fondo no le damos el valor que tiene.

10:39Entonces tenemos que priorizar el sentido de la vida.

10:47Aferrarnos, querer la vida y cultivarla y vivir la vida al tope.

10:53Gastar nuestra juventud en la construcción de esperanza y de sueño.

10:59Vivir afirmativamente, no negativamente.

11:05No hay que vivir para odiar y para sembrar odio.

11:09Hay que vivir para tratar de construir esperanza.

11:13Siempre lo que vamos a lograr va a ser poco con respecto a lo que soñamos.

11:19¿Pero qué sentido tiene la vida si no tenemos un poco de sueño y de esperanza?

11:25Hay que darle causa al milagro de haber nacido.

11:31Había 40 millones de probabilidades de que naciera otro y te tocó a ti.

11:37Si eso no es milagro.

11:39Entonces yo lo que le aconsejo a los jóvenes es que amen la vida.

11:47Y tengo derecho a decirlo.

11:49Porque yo tengo una vida muy complicada.

11:53Tengo un montón de balazos encima.

11:55He estado varias veces.

11:57Y estoy vivo de milagro.

11:59Por eso reafirmo.

12:03A pesar de sus contrariedades y sus caídas,

12:07la vida es hermosa y vale la pena vivirla al mango.

12:15Gracias, querida.

12:17Muchas gracias, Pepe.

12:19Gracias por este tiempo y por esta charla.

12:21Es un regalo para mí.

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