«Le rêve de Marc Aurèle» : Frédéric Lenoir est l'invité de Culture Médias

Europe 1

ABONNEZ-VOUS pour plus de vidéos : bit.ly/radioE1 Tous les jours dans Culture Médias, Thomas Isle dresse le portrait sonore de l'invité. Ce mardi 26 novembre, c'est Frédéric Lenoir, auteur de "Le rêve de Marc Aurèle". Retrouvez "L'invité culture" sur : http://www.europe1.fr/emissions/l-invite-culture LE DIRECT : http://www.europe1.fr/direct-video                                  Nos nouveautés : http://bit.ly/1pij4sV                                  Retrouvez-nous sur :                                 | Notre site : http://www.europe1.fr                                 | Facebook : https://www.facebook.com/Europe1                                 | Twitter : https://twitter.com/europe1                                 | Google + : https://plus.google.com/+Europe1/posts                                 | Pinterest : http://www.pinterest.com/europe1/

Transcript

00:00Pense sur l'actu.

00:01Europe 1.

00:029h30, 11h.

00:03Culture Média.

00:04Thomas Hill.

00:05Merci d'être avec nous pour la suite de Culture Média.

00:08Nous avons rejoint dans ce studio Olivier Benkemoun pour parler cinéma.

00:11Ça va Olivier ?

00:12Ça va bien.

00:13Ça va mieux ?

00:14Ça va beaucoup mieux.

00:15Il a eu un petit coup de mou Olivier là ?

00:16Ouais, vendredi.

00:17Il a eu un petit coup de mou vendredi, mais là ça y est, il est revenu en pleine forme

00:21et avec une couleur normale sur son visage.

00:23Je vais te dire, j'ai failli crever.

00:24Oh ça y est, c'est un homme.

00:27Je suis un peu douillet.

00:29Vous voulez raconter un petit peu ?

00:30Non pas du tout.

00:31Et puis Sébastien Bordeaune.

00:32Il a eu un rhume.

00:33Ça va Sébastien ?

00:34Yes, deux philosophes du bonheur on est.

00:37Exactement, parce qu'on a la chance aussi ce matin de recevoir l'écrivain, sociologue

00:41et philosophe Frédéric Lenoir.

00:43Bonjour.

00:44Bonjour.

00:45Et merci beaucoup d'être là.

00:46Vous venez ce matin nous parler de votre nouveau livre, Le rêve de Marc Aurel.

00:52Alors je resitue pour Olivier Benquemoun, Marc Aurel, c'est l'empereur de Gladiator.

01:02Exactement.

01:03Joué par Richard Harris et son fils Comode qui était joué par Joachim Phoenix.

01:08Comme ça, vous resituez un petit peu.

01:10Marc Aurel, c'était donc un empereur romain de 161 à 180 après Jésus-Christ et on le

01:17surnomme l'empereur philosophe.

01:19Parce que depuis qu'il a 12 ans, il se passionne pour la philo.

01:22Alors, il n'a pas inventé un courant philosophique, mais il a tenté de vivre en philosophe,

01:28en homme raisonnable et juste.

01:30Et ça, ce n'est pas évident pour un empereur.

01:31Tout à fait.

01:32Déjà, c'est intéressant parce que ça montre que la philosophie pour les anciens,

01:35ce n'est pas d'abord inventer des concepts, être un théoricien.

01:39C'est quelqu'un qui met en pratique la philosophie.

01:42Et donc, c'est ce qu'il a essayé de faire toute sa vie.

01:44Et en tant qu'empereur, c'est d'autant plus difficile parce qu'il n'était pas

01:47tranquillement en train de cultiver son potager en essayant de bien planter ses tomates

01:51avec présence et attention.

01:53Il était en train de gouverner un empire qui était immense.

01:56C'est le plus grand empire romain de tous les temps.

01:58Donc, il avait plus de 60 millions de citoyens à gouverner.

02:04Et puis, il a eu tous les malheurs du monde.

02:07Pendant les 20 ans où il a régné, il y a eu des tremblements de terre, épidémie,

02:11l'accru du tibre qui a créé des famines dans Rome, trahison, guerre aux frontières.

02:16Enfin, il a tout eu.

02:17Et donc, il a essayé de garder la sérénité en pratiquant la philosophie stoïcienne.

02:21Et alors, Marc Aurel, il a un écrit, un seul, qui fait qu'on parle de lui encore aujourd'hui.

02:27C'est « Penser pour moi-même », une sorte de carnet de notes philosophique

02:31qui n'avait pas vocation à être publié.

02:33Alors ça, c'est pour moi une des plus belles histoires de l'édition.

02:36Parce que c'est de l'aventure d'un livre.

02:39Il écrit pour lui-même pendant qu'il est sur les champs de bataille.

02:42Les 10 dernières années de sa vie, il était tout le temps en guerre contre les barbares.

02:45Et la nuit, il était insomniaque.

02:47Et du coup, il rédigeait des notes pour lui-même pour essayer de se tenir droit.

02:50C'est-à-dire des sortes de maximes, des sentences très bien écrites.

02:54Dans lesquelles, je vous en donne une par exemple.

02:56« Vis chacune de tes journées comme si c'était la dernière. »

02:59Il essaie de se donner... Et on les connaît.

03:02On les connaît en latin, nous.

03:04Surtout vous. Moi, je ne parle pas assez le latin.

03:08Et donc, finalement, il écrit des maximes comme ça.

03:11Et ce livre qui n'était pas destiné à être publié,

03:13on va le retrouver. Il va mourir assez brutalement sous sa tente une nuit.

03:17Et on va retrouver ce manuscrit.

03:19Les soldats vont le récupérer. Et il disparaît.

03:22Il va être redécouvert au Xe siècle par un évêque byzantin.

03:25On ne sait pas comment.

03:27On a une lettre de cet évêque byzantin qui dit

03:29« Je viens de découvrir un manuscrit en très mauvais état,

03:32qui sont les notes intimes de l'empereur Marcorel. »

03:35Et du coup, il va restaurer ce manuscrit, en faire des copies.

03:39Et à la renaissance, il va être publié.

03:41C'est le livre de philosophie le plus vendu au monde.

03:43C'est quand même incroyable.

03:45Qui n'était pas destiné à être publié.

03:47Je trouve que c'est un roman en soi, cette histoire.

03:49Et alors, ce sont des pensées, des maximes qui sont un peu disparates.

03:52Et vous, vous avez voulu, Frédéric Lenoir,

03:54un peu leur donner davantage de cohérence

03:56et puis les rendre accessibles à tous.

03:58C'est un peu l'objectif de ce livre.

03:59Tout à fait. Parce que moi, j'avais lu les maximes

04:01quand j'étais ado, où je m'intéressais à la philo.

04:03Mais c'est vrai que c'est dispersé.

04:05Il n'y a pas de thème.

04:07Un jour c'est ci, le lendemain c'est ça, etc.

04:09C'est redondant.

04:11Et je me suis dit, au fond, ce qui serait intéressant,

04:13c'est d'expliquer au public

04:15qui s'intéresse à Marc Corel, à ses maximes,

04:17quel est l'enseignement qu'il y a derrière.

04:19Et en fait, il y a toute une structure

04:21qui n'est pas dans le livre,

04:23mais quand on connaît et qu'on travaille un peu le stoïcisme,

04:25on comprend qu'il y a toute une série de maximes

04:27qui se rapportent à comment trouver la sérénité,

04:29toute une série de maximes

04:31à comment vivre dans l'instant présent,

04:33à comment gérer ses désirs, etc.

04:35Et donc, il s'agit de resituer les maximes

04:37dans l'ensemble, la cohérence

04:39de l'enseignement des stoïciens.

04:41Le courant philosophique qui a fortement

04:43influencé cet empereur, c'est le stoïcisme.

04:45Vous nous expliquez tout de suite

04:47que le stoïcisme, ce n'est pas juste

04:49être stoïque comme Olivier Benquemount

04:51face à la maladie.

04:53Ce n'est pas juste supporter la douleur

04:55en serrant les dents. Ce n'est pas ça le stoïcisme.

04:57Alors, ça existait.

04:59On sait qu'Épictète, un jour,

05:01il était esclave. Épictète, c'est un très grand

05:03philosophe stoïcien qui a précédé Marc Corel

05:05d'une génération. Et un jour, effectivement,

05:07le maître d'Épictète

05:09lui a cassé une jambe et Épictète

05:11lui a dit, tu me fais mal.

05:13Très calmement, presque en souriant.

05:15Ça, c'est la caricature.

05:17En fait, ce que nous disent les stoïciens

05:19et Marc Corel en a un très bon exemple,

05:21il s'agit évidemment de pouvoir vivre

05:23ses émotions. On est

05:25triste, on perd un proche, on pleure,

05:27on est en colère, on ressent de la colère.

05:29Mais il s'agit de ne pas être complètement emporté dans ses émotions

05:31et de garder cette distance

05:33qui permet de garder une liberté intérieure.

05:35Donc, c'est affronter la vie et accepter

05:37ce qui peut nous tomber dessus.

05:38Alors, exactement. D'ailleurs, la grande distinction,

05:40c'est distinguer ce qui dépend

05:42de nous de ce qui ne dépend pas de nous. Et tout ce qui

05:44dépend de nous qu'on peut changer, on fait tout ce qu'on peut pour changer.

05:46Je tombe malade, je me soigne,

05:48je vois une injustice, je me bats pour la régler, etc.

05:50Mais quand ça ne dépend pas de moi, mieux vaut

05:52accepter les choses avec sérénité. Parce qu'être

05:54en colère contre la vie, en fait, vous allez souffrir

05:56deux fois. Vous allez souffrir de l'épreuve que vous vivez

05:58et vous allez souffrir d'être en colère

06:00et en ressentiment contre la vie

06:02ou le destin qui vous a envoyé cette épreuve.

06:04Donc, je pense qu'il y a quand même une sagesse

06:06qui est très profonde et universelle. On est tous

06:08concernés par ça. On a tous des moments d'épreuves,

06:10de difficultés, d'obstacles, d'échecs.

06:12Et là, je pense que la philosophie stoïcienne

06:14peut nous apprendre cette sagesse à distinguer ce qui dépend

06:16de nous de ce qui ne dépend pas de nous.

06:17Et ce qui est formidable avec Frédéric Lenoir,

06:19c'est que tout est absolument limpide.

06:21Tout le monde peut lire ce livre

06:23Le rêve de Marc Aurel.

06:25Et on va continuer de le parcourir avec vous ce matin.

06:27Il est publié aux éditions Flammarion.

06:29On se retrouve dans un instant.

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