Punchline - Proposition de loi : LFI souhaite abolir le délit d'apologie du terrorisme - Vidéo Dailymotion

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Aujourd'hui dans "Punchline", Laurence Ferrari et ses invités débattent de la volonté de La France Insoumise d'abolir le délit d'apologie du terrorisme. Retrouvez "Punchline" sur : http://www.europe1.fr/emissions/punchline

Transcript

00:00Punchline sur CNews et Europe 1.

00:0318h-19h, Laurence Ferrari.

00:12Punchline, 18h-19h.

00:1418 de retour dans Punchline sur CNews et sur Europe 1,

00:17toujours avec nos débatteurs en pleine forme

00:19qui ont beaucoup parlé pendant la publicité.

00:21Je le dis, voilà, je vous balance, coup de pression sur vous.

00:24On va évoquer ce sujet important, sérieux, avec la France insoumise

00:29qui a donc déposé une proposition de loi pour supprimer, du code pénal,

00:33le délit d'apologie du terrorisme.

00:35On rappelle que certains députés de la France insoumise

00:37sont justement, et c'est un hasard,

00:39poursuivis par la justice pour ce délit-là.

00:42On fait le point avec Audrey Bertheau, puis je vous passe la parole.

00:44Et on se demandera ce qui sous-tend

00:46cette demande qui n'a rien d'anecdotique, évidemment.

00:50Voici l'une des dernières propositions de loi de la France insoumise,

00:54abrogée le délit d'apologie du terrorisme.

00:57Le texte a été déposé mardi par le député Hugo Bernalicis.

01:01Cette proposition de loi s'inscrit dans une volonté

01:03de préserver la liberté d'expression

01:05et singulièrement le débat politique

01:07de toute intrusion des institutions répressives.

01:10Cette proposition a immédiatement fait réagir

01:12les membres du gouvernement.

01:14Difficile de faire plus ignoble,

01:16dit le ministre de l'Intérieur.

01:18Honte à ceux qui font honte à la France

01:20et qui, désormais, dépassent toutes les bornes

01:23puisqu'ils viennent de déposer à l'Assemblée nationale,

01:25sur le bureau de l'Assemblée nationale,

01:27cette proposition de loi

01:29pour abroger le délit d'apologie de terrorisme.

01:33Une indignation partagée par certaines personnalités de gauche

01:36comme le maire de Saint-Ouen-sur-Seine.

01:38Ces propos sont ignobles, indignes

01:41d'un responsable politique, indignes d'un député.

01:44Allez voir les Françaises et les Français

01:46dont les proches ont été victimes du Bataclan,

01:49victimes du 13 novembre.

01:50De son côté, le Rassemblement national

01:52accusait la FI de vouloir échapper

01:54à toute poursuite juridique et rappelle

01:56que plusieurs membres du parti ont été entendus

01:58par la justice pour ce délit,

02:00comme Rima Hassan ou encore Mathilde Panot.

02:02En France, l'apologie du terrorisme

02:05est passible de 5 ans de prison

02:07et 75 000 euros d'amende.

02:09Et je précise que ce délit d'apologie du terrorisme

02:12permet aux enquêteurs, parfois,

02:14de localiser tel ou tel individu dangereux,

02:16de remonter telle ou telle filière

02:18avec des gens prêts à passer à l'action

02:20et aussi de stopper le djihadisme en ligne,

02:24le recrutement sur Internet d'apprentis terroristes.

02:27Eric Rebelle.

02:28Non, mais Rotaillot, la formule est parfaite,

02:30c'est difficile de faire plus ignoble.

02:31Parce que si vous abolissez le délit d'apologie du terrorisme,

02:34alors je vais vous donner ce que ça donne,

02:36c'est le carnage du Bataclan.

02:38Super !

02:39Le massacre de Charlie Hebdo.

02:42Remarquable !

02:43Dominique Bernard égorgée.

02:45Voyez, s'il n'y a plus de délit d'apologie,

02:47vous aurez des débiles, des fous,

02:49qui pourront peut-être se réjouir.

02:51Donc c'est pas rien, quand même, c'est pas rien,

02:53surtout dans la situation dans laquelle on est.

02:55Donc oui, c'est difficile de faire plus ignoble.

02:58Mais Rachel, il y a autre chose.

02:59Qu'est-ce qui sous-tend, en fait,

03:00cette volonté de la France insoumise

03:02de le déplacer dans le code pénal ?

03:08Oui, en quelque sorte, l'apologie, c'est quoi ?

03:11C'est glorifier le terrorisme.

03:14C'est-à-dire glorifier ce qu'il y a dans la charte du Hamas,

03:16ce qu'il y a dans la charte du Hezbollah,

03:18ce qu'il y a dans l'idéologie de Boko Haram.

03:20Donc, en fait, c'est permettre à nos concitoyens

03:24de pouvoir être les porte-parole

03:26de tous ces groupes terroristes.

03:28Donc apparemment, c'est un aveu, selon moi,

03:31puisque finalement, faire tomber cette loi,

03:34c'est permettre à cette frange de la France insoumise

03:37de faire ce travail de propagation de la haine.

03:41Moi, je vais vous dire,

03:42cette proposition de loi, pour moi,

03:44elle consacre le fait que les personnes

03:47qui la portent sont infréquentables.

03:49D'accord. Donc la France insoumise.

03:50Exactement.

03:51Et ses élus.

03:52Non, mais elle ne vise qu'une seule chose.

03:54Qu'une seule chose.

03:56C'est ce qui s'est passé le 7 octobre,

03:58il y a un peu plus d'un an.

04:00Pourquoi ?

04:01Puisque l'apologie du terrorisme consiste

04:02à présenter ou à commenter favorablement

04:04soit le terrorisme en général,

04:05soit des actes terroristes déjà commis.

04:08Et qu'est-ce que cela condamne ?

04:09Effectivement, cela condamne les différents faits

04:11qui ont été énoncés à l'instant par Éric Revelle,

04:13mais cela condamne également le fait

04:15qu'un individu puisse comparer

04:18la victime de l'agresseur,

04:22la personne qui commet l'acte

04:24étant décrit comme un acte terroriste.

04:27Et qu'est-ce qui est recherché derrière cela ?

04:29C'est le fait de potentiellement pouvoir comparer

04:32et mettre sur un plan d'égalité

04:34les victimes de cet attentat du 7 octobre

04:39des personnes qui ont commis cet attentat du 7 octobre.

04:42Et de pouvoir...

04:43Et de justifier ce qui a été fait.

04:46De justifier et de propager la haine

04:48et de propager le discours.

04:50C'est aussi un discours qui permet

04:52une accélération de l'antrisme de ces idéologies-là.

04:56Et puis, dans cette propagation,

05:00on le voit, qu'elle puisse être permise

05:04en toute liberté, sans être inquiétée.

05:07C'est faire tomber, en quelque sorte,

05:09nos fondamentaux républicains, humanistes, etc.

05:12C'est harceler la République.

05:14M. Assif-Bazeskar, on ne sait pas que tu t'assieds

05:16avec les islamistes ou pas ?

05:17Alors, vous m'apportez...

05:19Je vais vous répondre parce qu'en fait,

05:21il y a... Donc, avant-hier,

05:23Mme Rima Hassan a tweeté la chose suivante.

05:26Bien que détenu,

05:28Georges Ibrahim Abdallah est l'homme le plus libre

05:31que j'ai eu à rencontrer de ma vie,

05:33nous devons tous et toutes se mobiliser

05:36pour sa libération, etc.

05:39On rappelle qui est Georges Ibrahim Abdallah ?

05:41Je rappelle quand même que c'est un terroriste,

05:44qu'il a été condamné,

05:46qu'il est complice indirectement de meurtre,

05:49qu'il a été le patron des farls libanaises,

05:54que communiste, il s'est converti à l'islamiste,

05:57qu'il n'y a pas eu simplement que deux personnes

05:59qui ont été tuées en France,

06:01mais qu'il y a également eu des attentats,

06:02des tentatives d'attentats en France,

06:04parce qu'il fallait porter le conflit en France.

06:07C'est la seule chose qui intéresse

06:08Georges Ibrahim Abdallah,

06:09et c'est au moment où on dépose ce projet de loi,

06:15qui est ignoble en effet,

06:17que Mme Rima Hassan appuie cela

06:20en demandant évidemment que Georges Ibrahim Abdallah

06:23sorte de prison.

06:25Pardonnez-moi, la cohérence, elle est totale.

06:28C'est-à-dire qu'en fait, je me demande aujourd'hui

06:32qui commande, sérieusement, qui commande LFI ?

06:35Et je commence à me demander

06:37si c'est toujours Jean-Luc Mélenchon

06:39et si ce n'est pas Mme Rima Hassan.

06:41Sérieusement.

06:42Louis Dragonel, votre analyse.

06:44Moi, je suis d'accord avec tout ce qui a été dit.

06:46Je crains surtout pour les conséquences

06:48d'une éventuelle abrogation.

06:49Les conséquences, c'est que l'apologie de terrorisme

06:52relèverait à nouveau de la liberté d'expression.

06:56Et en fait, il faut bien mesurer ce que ça veut dire.

06:58Et donc, on pourrait débattre comme ça,

07:00on pourrait discuter de faire l'apologie

07:02de crimes absolument abominables, de génocides,

07:05et sans jamais être condamné.

07:07Ce qui est en train de se passer,

07:08ce n'est pas simplement un coup de com'

07:10ou ce n'est pas de la politique politicienne.

07:11C'est extrêmement grave.

07:12Et en cascade, si réellement il y avait une abrogation,

07:15les conséquences seraient extrêmement graves.

07:18Ce qui est terrible, ce qui est très cynique, Florian Tardif,

07:21c'est qu'ils mettent ça sur le compte de la liberté d'expression.

07:24Ils disent, en fait, on dévoie la liberté d'expression

07:27avec ce délit d'apologie du terrorisme.

07:29C'est des choses tellement éloignées.

07:32C'est exactement ça.

07:33La liberté d'expression ne nous permet pas de dire n'importe quoi.

07:36Ça ne nous permet pas de glorifier les crimes et le terrorisme.

07:39Mais c'est l'utilisation de notre système,

07:41notre corpus de droit, que nous, c'est pour la liberté.

07:43Ils sont en train de retourner notre liberté

07:45en disant que c'est une régression.

07:47Ce sont eux qui défendent la liberté d'expression.

07:49C'est pour éviter de finir en garde à vue.

07:51Mais c'est aussi terrible que ça.

07:54Qu'est-ce qui s'est passé, c'était il y a quelques mois,

07:56je ne me souviens plus précisément de la date,

07:58mais Mathilde Panot, tout comme Rima Hassan,

08:00ont été convoquées pour des faits qu'on évoquait tout à l'heure.

08:03C'est-à-dire cette proposition de loi qui a été déposée,

08:06je crois qu'elle a été déposée il y a plusieurs semaines,

08:08et effectivement, elle a été publiée il y a quelques jours uniquement,

08:11mais vise uniquement cela.

08:13C'est uniquement cela.

08:15Et après, effectivement, ça permet,

08:17ça pourrait permettre une certaine liberté.

08:19Alors, Hugo Bernay, je me pose même la question

08:21à savoir est-ce qu'ils ont précisément tous compris

08:26ce que cela aurait, ce que cela pourrait entraîner

08:29de voter une telle loi ?

08:31Alors, certes, une telle loi ne serait jamais votée,

08:33heureusement, en France, par les députés ou les sénateurs

08:35de nos deux parlements.

08:38Donc, ce n'est pas un coup de com', ce n'est pas qu'un coup de com'.

08:40Ah non, ce n'est pas qu'un coup de com'.

08:42Et d'ailleurs, il le dit précisément.

08:44C'est le maire de Paris qui le dit.

08:46Il a déposé cette proposition de loi il y a plusieurs semaines,

08:48mais il l'a fait à dessein.

08:50Il ne savait pas potentiellement

08:52quand est-ce que cela serait publié sur le site de l'Assemblée nationale.

08:55Mais il dit bien, c'est notre position

08:57et elle est connue de tous.

08:59Mais quand on voit la position de Mme Rima Hassan

09:01sur Georges Ibrahim Abdallah,

09:03ce n'est pas un coup de com'.

09:04C'est une stratégie globale,

09:06et qui est totalement cohérente.

09:08Moi, j'ai une interrogation, à ce moment-là,

09:10pour abrogation sur la loi, j'adore, évidemment,

09:12parce qu'à au point ils en sont,

09:14qui demandent l'abrogation de la loi Guesso.

09:16Alors, c'est quoi, la loi Guesso ?

09:18La loi Guesso qui, justement, condamne,

09:20pardonnez-moi, l'antisémitisme et le révolutionnisme.

09:22Ah oui, bien sûr.

09:24J'attends qu'ils le fassent,

09:26et à ce moment-là, ce sera parfait.

09:28Ce sera open bar

09:30pour tous les antisémites de la planète.

09:32Exactement, absolument.

09:34De toute façon, on a cette éléphie qui est complètement

09:36obsessionnelle de la haine

09:38du juif, de la haine d'Israël,

09:40qui répète mot à mot

09:42ce qu'il y a dans la charte du Hamas,

09:44dans les deux chartes du Hamas, mot à mot.

09:46Ce sont les porte-voix de cette haine-là.

09:48Et donc, cette proposition

09:50de loi, elle permet aussi

09:52l'antrisme dans les institutions

09:54et une intelligence avec l'ennemi

09:56totalement légitimée.

09:58En fait,

10:00la problématique, c'est que

10:02ce n'est pas un coup de com',

10:04la proposition de loi va être rejetée,

10:06mais le débat a envahi

10:08les réseaux sociaux

10:10et la discussion.

10:12C'est ça, la stratégie.

10:14Ils n'ont même pas mis ça à l'ordre du jour.

10:16Leur niche parlementaire, par exemple.

10:18Ils veulent juste que ça infuse au sein du débat.

10:20Bien sûr, bien sûr. Et on attend encore

10:22les condamnations. Il y a certaines condamnations venant de la gauche,

10:24parce qu'on a entendu Manuel Valls

10:26qui est toujours extrêmement clair, précis

10:28sur ces sujets-là,

10:30un peu François Hollande,

10:32mais honnêtement, où sont les grandes voix de gauche

10:34qui s'élèvent et qui dénoncent

10:36l'accord avec la France insoumise, qui est toujours

10:38en vigueur. Je ne me trompe pas.

10:40Il n'y a pas eu de scission entre le Parti socialiste

10:42et la France insoumise pour les mandats et les postes.

10:44On va juste écouter Gabriel Attal, ancien Premier ministre

10:46qui s'est expliqué à ce sujet

10:48lors d'un déplacement en région.

10:50Cette proposition de loi est purement

10:52ignominieuse et scandaleuse.

10:54D'abord, c'est une insulte à toutes les victimes

10:56du terrorisme. Et ensuite,

10:58c'est un danger

11:00absolu pour notre République,

11:02pour ses règles, pour notre capacité

11:04à vivre ensemble et à lutter contre les haines.

11:06Vous vous rendez compte que vous avez un groupe

11:08à l'Assemblée nationale qui propose

11:10de revenir, d'abolir

11:12le délit d'apologie du terrorisme.

11:14Quand on voit à quel point le terrorisme

11:16a endeuillé notre pays ces dernières

11:18années, c'est gravissime. Donc moi, je le redis,

11:20j'appelle le Parti socialiste,

11:22les écologistes, les communistes,

11:24qui sont les alliés de la France insoumise,

11:26à se désolidariser clairement et nettement.

11:28Pour l'instant, je ne l'ai pas beaucoup entendu.

11:30Alors, je vois beaucoup de regards circonstants

11:32sur ce plateau. N'est-ce pas le même homme

11:34qui a appelé au Front républicain

11:36au second tour des législatives ?

11:38Vous savez très bien ce que dit Pascal Posse

11:40régulièrement à propos de Georges Fenech.

11:42Là, on a l'impression qu'il y a deux Gabriel Attal.

11:44Quel Gabriel Attal nous parle ?

11:46Certainement pas celui qui s'est exprimé

11:48durant les élections législatives,

11:50a appelé les électeurs à plutôt

11:52voter pour la France insoumise que pour

11:54le Rassemblement national.

11:55Je sais qu'il est jeune, je sais qu'il n'a pas été longtemps

11:57Premier ministre, mais c'est comme s'il découvrait

11:59pour la première fois une outrance

12:01de les filles. C'est la première qu'il découvre et il se dit

12:03non, on ne peut pas continuer avec ces gens-là.

12:05Mais il y en a eu plein avant, et ça ne l'a pas empêché

12:07effectivement de dire, le Parti républicain,

12:09votez les filles, votez les filles au second tour.

12:11Mais personne ne lui pose la question

12:13quand c'est comme ça.

12:14Il devrait s'entretenir avec Hugo Bernal.

12:16C'est ce qu'il dit, et je le rappelle à l'instant.

12:18C'est notre position.

12:20Rappel des titres de l'actualité,

12:2318h30 avec Adrien Spiteré.

12:25On poursuit la discussion juste après.

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