Grève SNCF : "Un très mauvais signal envoyé" à ceux qui utilisent le fret ferroviaire, selon l'Association française du rail

franceinfo

20/11/2024

"Ce que les clients demandent pour transporter leurs marchandises, c'est de la fiabilité", réagit, mercredi 20 novembre, Solène Garcin-Berson, directrice générale de l'Association française du rail, alors que des grèves sont attendues à la SNCF.

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00:00Bonsoir à toutes et à tous, l'activité frette de la SNCF, c'est-à-dire le transport

00:08de marchandises, est sur le point d'être scindée en deux, c'est le compromis trouvé

00:13entre la Commission européenne et l'entreprise ferroviaire, un des motifs du débrayage

00:17de 24 heures qui commence ce soir avec des perturbations limitées sur les grandes lignes

00:22et surtout de la grève illimitée à laquelle appellent 4 syndicats de cheminots à partir

00:26du 11 décembre, les syndicats demandent un moratoire, ce à quoi se refuse le gouvernement.

00:32Bonsoir Solène Garcin-Berson, vous êtes la directrice générale de l'AFRA, l'association

00:37française du rail qui regroupe donc les opérateurs du rail, du français Transdev à l'italien

00:42Trenitalia en passant par DB Cargo, filiale de l'allemand Deutsche Bahn, le gouvernement

00:48a-t-il raison ? La SNCF n'a pas d'autre choix aujourd'hui que de démanteler le fret.

00:53Alors ce que les auditeurs doivent déjà bien comprendre, c'est que le plan de discontinuité

01:00qui peut être qualifié par certains de démantèlement ou de casse de fret SNCF, en réalité c'est

01:06un plan qui vise à préserver, à sauver fret SNCF de la faillite si elle devait être

01:13condamnée à rembourser les 5,3 milliards d'euros d'aides illégales qu'elle a perçues.

01:18Donc de toute façon la SNCF n'a pas d'autre choix ?

01:21Pas le choix.

01:22Et si la Commission Européenne justement risque de la condamner à ce remboursement

01:28qui la mettra en faillite, c'est parce qu'elle poursuit un objectif de développer le rail.

01:34Un objectif qui est celui de doubler la part des marchandises qui sont transportées par

01:39le rail.

01:40Et ça c'est un impératif écologique, c'est nos objectifs climatiques environnementaux

01:45qui l'imposent.

01:46Donc il faut doubler cette part modale du ferroviaire, du transport de marchandises

01:52par train.

01:53La question aujourd'hui c'est comment y parvenir ?

01:55En démantèlement, fret SNCF ?

01:59Alors en démantèlement, ça c'est la solution qui a été envisagée pour justement donner

02:05de la rentabilité à un opérateur.

02:07Ce que je veux rappeler et ce que je veux bien préciser ce soir, c'est que l'ouverture

02:14du marché du fret ferroviaire en France, elle s'est opérée à partir du milieu des

02:20années 2000.

02:21Et ça, ça a déjà commencé à permettre d'enrayer le déclin du fret ferroviaire qui

02:26lui avait débuté dès le milieu des années 70.

02:28Donc en gros, c'est le sens de l'histoire et c'est ce qui va permettre aux frets de

02:33se développer et de devenir rentables.

02:35Donc ce que vous dites aujourd'hui au syndicat et de la SNCF, c'est que ce n'est pas le

02:39moment de se mettre en grève sur ce sujet.

02:41Alors sur le sujet des grèves, justement, il ne m'appartient pas de commenter des mouvements

02:46qui sont des mouvements internes au groupe SNCF, dont les opérateurs que je représente

02:50ne font pas partie.

02:51Enfin en tout cas pour fret SNCF.

02:54Mais ça donne un mauvais signal.

02:57Alors ça donne un très mauvais signal.

02:59En fait, il y a deux choses sur le sujet des grèves.

03:01Parce que je vous dis que les opérateurs alternatifs, eux, ils sont mobilisés pour

03:04assurer le service qui est dû à leurs clients.

03:06On va revenir sur l'ouverture de la concurrence.

03:08Ils ne sont pas en grève.

03:09Ils sont quand même susceptibles d'en subir les conséquences et ça arrive très régulièrement

03:14puisqu'en fait, ils dépendent du gestionnaire d'infrastructures SNCF Réseau.

03:18C'est l'aiguilleur du ciel du rail, si vous voulez, qui assure la gestion opérationnelle

03:24des circulations.

03:25Donc si SNCF Réseau, les agents de SNCF Réseau sont en grève, ça empêche les opérateurs

03:30alternatifs, qui ne le sont pas, de circuler.

03:32Donc ce n'est pas bon pour l'ouverture à la concurrence.

03:36Ça, c'est la première chose.

03:37Mais la deuxième et qui est d'autant plus importante et qui a finalement un contre-sens,

03:44c'est que les clients, les entreprises qui ont des marchandises qu'elles souhaitent

03:48faire transporter, si les agents, si les trains ne peuvent pas circuler, elles vont se reporter

03:55sur d'autres modes de transport et pas sur le rail et pas sur la route.

03:58Dans l'accord qui a été conclu avec la Commission, il y a déjà eu l'abandon par la SNCF d'une

04:02vingtaine de flux de marchandises, 20% de son chiffre d'affaires à des concurrents,

04:07des opérateurs belges, allemands et français, vos adhérents.

04:10Donc est-ce que vous pouvez nous dire aujourd'hui que c'est une opération rentable pour les

04:14acheteurs ?

04:15Alors si vous voulez, avec ces flux qui ont été remis sur le marché, ce qu'il faut

04:21bien avoir en tête aussi, c'est qu'aucun de ces flux ne va repasser à la route.

04:25Et pourquoi ? Parce que justement, les opérateurs alternatifs, ils se sont mobilisés pour les

04:31reprendre.

04:32Ils ont consacré des ressources, ils auraient pu consacrer à du développement et donc

04:35ils vont reprendre l'ensemble de ces trafics et aucune marchandise ne va repasser à la

04:40route.

04:41Et pour l'instant, ça se passe bien ? Alors ça vient de commencer, c'est depuis le début

04:44de l'année 2024, donc que ces flux ont été cédés à des concurrents de la SNCF.

04:49Pour l'instant, vous pouvez nous dire que ça se passe bien ?

04:52Les flux sont repris effectivement.

04:55Les opérateurs alternatifs ont pris leurs responsabilités justement.

05:01C'est un sens justement de l'intérêt général de ne surtout pas abandonner des

05:07flux qui sont abandonnés par Fred SNCF dans cette opération.

05:11Sachant que le fret ferroviaire a diminué de 17% sur un an en 2023 selon l'autorité

05:17de régulation des transports, vous pensez qu'avec la reprise de ces flux par des concurrents

05:22de la SNCF, la tendance va s'inverser à l'avenir ?

05:26Vous évoquez l'année 2023, c'est une année, et tout le monde s'en souvient, marquée

05:30par des grèves.

05:31Des grèves autour de la réforme des retraites, une année noire pour le ferroviaire, alors

05:39que justement le ferroviaire commençait à regagner des parts de marché.

05:42Et c'est pour ça que j'insistais tout à l'heure sur le fait que véritablement, ce

05:46que les clients demandent pour faire transporter leurs marchandises, c'est de la fiabilité.

05:51Et des grèves, c'est leur envoyer un très mauvais signal.

05:54Et si ceux qui aujourd'hui ont recours au ferroviaire, s'ils subissent une grève

05:59qui les empêche de réaliser justement, de livrer, de faire livrer les marchandises,

06:04le lendemain, ils passent à la route.

06:07Ils ne peuvent pas supporter de manque de fiabilité.

06:10Et en dépit de tous les efforts qu'on peut faire pour offrir un bon service.

06:13Et des efforts, y compris financiers, 4 milliards d'euros d'investissement public étaient

06:18dans les tuyaux à l'horizon 2032 pour le fret.

06:20Est-ce qu'ils sont toujours d'actualité, Solène Garcin-Bersaud, et est-ce que vous

06:24en avez besoin ?

06:25Est-ce qu'on en a besoin ? On en a un énorme besoin.

06:29Parce que comme je l'indiquais, il ne suffit pas d'avoir des entreprises compétitives

06:34qui sont mobilisées pour assurer un bon service.

06:36Elles dépendent du réseau sur lequel elles circulent.

06:40Est-ce que vous avez l'assurance que ces 4 milliards d'euros d'investissement seront maintenus ?

06:44On est mobilisés pour travailler sur le plan d'investissement, parce qu'il s'agit

06:48d'investissements pour justement les obtenir.

06:52Le gouvernement a confirmé que ça restait la feuille de route.

06:56Sur ces 4 milliards d'euros d'investissement, il y en a 2 milliards qui sont financés et

07:01on recherche 2 milliards complémentaires pour clore ces financements.

07:07On a parlé du fret, parlons maintenant des voyageurs.

07:11Beaucoup de nouveaux opérateurs traînent l'Italie sur l'axe Paris-Lyon, la Reine-Faie

07:17entre Barcelone et Lyon, entre Madrid et Marseille, le train qui compte ouvrir des

07:22liaisons dans l'ouest de la France en 2027.

07:25Est-ce qu'il y aura d'autres opérateurs ?

07:27Le marché français qui commence à s'ouvrir à la concurrence, il y a déjà des acteurs

07:34connus parce que le train Italia-France circule déjà sur le Paris-Lyon.

07:40Il a déjà su séduire de nombreux voyageurs et faire augmenter le nombre de voyageurs

07:48sur cette ligne, d'attirer de nouveaux clients.

07:50Avec des baisses de prix ?

07:51Avec des baisses de prix, effectivement, c'est un des effets dont on parle beaucoup,

07:56un des effets de la concurrence.

07:58Ce n'est pas le seul, si un des effets de la concurrence, c'est la baisse des prix,

08:03je crois que l'effet principal et l'effet qui est particulièrement important, qui permet

08:07justement de continuer à attirer de nouveaux voyageurs, c'est l'amélioration de la qualité

08:12de service d'une part et puis c'est surtout l'offre.

08:14C'est surtout l'offre.

08:16Et donc, de nouveaux opérateurs à venir ?

08:17Tout à fait, de nouveaux opérateurs à venir, on n'en est qu'au début de l'ouverture

08:21à la concurrence avec déjà des beaux succès sur le terrain.

08:23Mais les ferroviaires, vous savez, c'est des temps longs, ça met du temps à se mettre

08:28en place, c'est bien normal d'ailleurs, on a déjà des premiers exemples et ça a

08:31effectivement vocation à continuer à grandir, à faire grossir l'ensemble du marché ferroviaire

08:40pour justement continuer à attirer de nouveaux voyageurs.

08:44C'est que le début de l'ouverture à la concurrence pour le fret et pour les voyageurs.

08:51Merci beaucoup Solène Garcin-Berson, directrice générale de l'AFRA, l'association française

08:55du rail.

08:56Vous étiez l'invité éco de France Info ce soir.

08:58Merci à vous.

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