🔴MACRON RINDIÓ HOMENAJE A LAS VÍCTIMAS FRANCESAS DE LA DICTADURA

A24

Habla Ana María Careaga, una de las sobrevivientes de la última dictadura que se reunió con el presidente de Francia.

Transcript

00:00Domingo por la mañana fue la Iglesia de la Santa Cruz.

00:04En la Iglesia de la Santa Cruz, en diciembre de 1977,

00:08después de que Alfredo Astiz, infiltrado,

00:12marcara a las personas que efectivamente estaban allí

00:16llevando adelante políticas de derechos humanos,

00:18queriendo saber por sus hijos, sus hijas,

00:21sus familiares detenidos, desaparecidos,

00:23marcó a 12 personas, probablemente a más,

00:26pero se secuestraron 12 personas.

00:28Entre ellas, dos monjas francesas,

00:31Léonie Duquette, Alice Domont,

00:33y también tres Madres de Plaza de Mayo,

00:35entre ellas, Ester Balestrino de Cariaga.

00:37Ana María Cariaga es hija de Ester Balestrino de Cariaga,

00:40está aquí con nosotros, ya vamos a charlar con ella,

00:42porque estuvo en el encuentro con Emmanuel Macron,

00:45pero antes también estuvo Pérez Esquivel,

00:47Premio Nobel de la Paz.

00:48Escuchen lo que le decía cara a cara al presidente francés.

00:59Primero, porque estamos viviendo el negacionismo,

01:06tratando de que se olvide lo que pasó.

01:11Nosotros somos sobrevivientes del horror,

01:16pero tenemos la esperanza de un mundo mejor.

01:22Estoy muy afónico, no puedo hablar mucho.

01:26Sí, pero es importante también reconocer

01:33que Francia nos ayudó mucho en la resistencia.

01:40Podría mencionar a muchísimos hermanos y hermanas franceses.

01:48Ana María, también sobreviviente de la dictadura cívico-militar,

01:51estuvo detenida, desaparecida en un club atlético.

01:54Ana María, ¿cómo estás?

01:55¿Qué tal?

01:56Buenas noches, gracias por estar acá.

01:57Un gusto.

01:58Estabas ahí en el video, al lado de Pérez Esquivel,

02:00frente a Macron.

02:01¿Qué significó?

02:02¿Qué más pudieron decirle?

02:03¿Qué recibieron del presidente francés?

02:05Bueno, primero fue un hecho muy importante

02:07porque vino a traer una ofrenda floral

02:10en homenaje a las religiosas francesas

02:12y él mismo hizo extensivo ese homenaje

02:15a los desaparecidos y las desaparecidas franceses,

02:18que son 24 y que había muchos familiares ahí,

02:21y también a los desaparecidos y las desaparecidas de Argentina.

02:26Además, fue muy coincidente el discurso

02:31de cada uno y de cada una de nosotras

02:33porque él vino, habló con cada uno,

02:35le preguntó un poco su historia, había varios familiares

02:37que contaron cuál era la tragedia que había vivido su familia,

02:41pero si hubo un denominador común fue

02:44la expresión de la preocupación por la situación

02:46de los derechos humanos en la Argentina,

02:48por este avasallamiento de acceso a derechos,

02:51por la situación en relación al desmantelamiento

02:54de los sitios de memoria, las políticas públicas

02:56de memoria, verdad y justicia, los despidos, etc.

02:59Y Adolfo, que ahí yo digo que estaba calentando motores

03:04y lamentablemente no se grabó todo,

03:07recién empezaba y después hizo un análisis

03:10de la geopolítica mundial muy interesante,

03:12habló de la situación de la guerra,

03:14la necesidad del diálogo, habló de Palestina,

03:16de la importancia de propiciar la paz.

03:19Fue realmente, y bueno, fue un diálogo muy interesante,

03:23muy atento el presidente y bueno, el hecho,

03:27insisto, de que haya un reconocimiento

03:31a las víctimas de la desaparición forzada

03:34de la dictadura implica precisamente

03:37un sostenimiento de la memoria y de la historia

03:39de los hechos ocurridos durante el terrorismo de Estado,

03:41que creo que fue el hecho político que sucedió

03:43ayer en la iglesia.

03:44¿Se comprometió Macron a hablar con Millet

03:47sobre esto que ustedes les trasladaron?

03:49Sí, él, bueno, ahí se le preguntó y dijo que lo iba

03:52a transmitir ya, se había comprometido en un encuentro

03:55anterior que había sucedido en Francia,

03:57en donde abogados y también familiares

04:00de desaparecidos franceses fueron a verlo

04:03para expresarle esta preocupación,

04:04sabiendo que él iba a venir a la Argentina

04:06y no los recibió él, los recibieron asesores,

04:09pero manifestaron que él se iba a expresar

04:12en este sentido, bueno, él sostuvo ahí

04:15explícitamente el lema de la Francia no olvida,

04:18dijo que había que sostener la memoria,

04:20que había que mantener la memoria,

04:22habló de la libertad, es decir, se habló de valores

04:25que son importantes para los pueblos,

04:30que tienen que ver con la defensa

04:31de los derechos humanos, se habló de los delitos

04:33de lesa humanidad, que hacen al derecho universal,

04:36que lesionan la condición humana,

04:38que ofenden y conciernen a la humanidad

04:41en su conjunto, y bueno, hubo una coincidencia

04:44en general, escuchó toda la historia

04:47de lo que había pasado ahí, como decías vos recién,

04:49supo que había estado Alfredo Astiz

04:52en esa iglesia señalando en todo su trabajo

04:55de infiltración y señalamiento de los familiares

04:58que iban a secuestrar, le contamos que en realidad

05:01el operativo fue dos días, el 8 y el 10 de diciembre

05:03de 1977 en la iglesia de Santa Cruz

05:06y en distintos lugares de la ciudad

05:08y la provincia de Buenos Aires,

05:10de ahí se llevaron a una de las religiosas francesas,

05:13a Liz Domón, a Leoní Duquette,

05:15la secuestraron el sábado 10 de diciembre,

05:18que era cuando iba a salir la solicitada

05:20por la cual se estaban reuniendo en la iglesia

05:23y bueno, justamente de la que se recuperaron

05:26los restos fue de Leoní y bueno...

05:29Que estaba en el solar de la iglesia de Santa Cruz, ¿no?

05:32Sí, en el año 2005 se recuperaron los restos

05:36de las tres madres de Plaza de Mayo,

05:39Azucena Villaflor de Vincenti,

05:41María Eugenia Ponce de Bianco y Ester Valestrino de Cariaga,

05:44de Ángela Guad y de Leoní Duquette.

05:47Y ella y sus familiares expresaron que querían,

05:50como dicen los fieles de esta iglesia,

05:52sembrarla en la última tierra libre que sus pies pisaron,

05:55que fue también lo que le dijimos al presidente

05:58y ahí descansan los restos y visitó ese lugar también.

06:02¿Macrón estaba al tanto de la visita de los genocidas

06:05a Alfredo Astiz este año?

06:07Y a los otros represores, ¿no?

06:09Sí, porque se había hablado esto previamente,

06:11además de la difusión pública que tuvo

06:13y que en su momento en Francia también se denunció

06:15y hubo manifestaciones en relación a esto,

06:18manifestaciones de repudio.

06:20Además, se le entregó ayer en la iglesia

06:24una carta que le entregó Erick Domergue

06:27en donde estaba, entre todos los reclamos

06:30y las preocupaciones que se le manifestaban

06:32por la situación de los derechos humanos en la Argentina,

06:35estaba la preocupación por la visita a estos represores,

06:39por un grupo de diputados de la Libertad Avanza

06:43y además se le manifestó que entre esos represores

06:47no solamente estaba Alfredo Astiz,

06:49sino Donda, Pernías, González, el Tigre Acosta,

06:55que son todos represores que han sido juzgados

06:58y condenados por el secuestro y asesinato

07:02del grupo conocido como el Grupo de la Santa Cruz.

07:06Pablo nos preguntó a principio del programa, Pablo Caruso,

07:09si creíamos ser salames por el hecho de tomarnos en serio

07:16uno de los discursos en San Miguel

07:21de parte del aparato estatal

07:23y de parte del aparato paraestatal,

07:25esto corre por mi cuenta o por nuestra cuenta en todo caso,

07:28al hablar de brazo armado del gobierno.

07:32¿Es de salame tomárselo en serio?

07:34Porque vos sos una especialista en temas,

07:37no solo en discurso de odio, sino en ejercicio,

07:39que fue la represión y el terrorismo de Estado.

07:42Yo creo que es un momento muy preocupante

07:45y que es necesario analizar este tipo de expresiones

07:48porque hay cierta tendencia a naturalizar,

07:51hay una banalidad del mal,

07:53hay una banalización de los crímenes

07:56que se cometieron durante la dictadura,

07:58también de cómo se apropian de términos

08:01y de construcciones y de símbolos

08:03y de expresiones de luchas históricas

08:05del movimiento de derechos humanos,

08:07cómo se trata de degradar la figura de referentes

08:10del campo de los derechos humanos, de abuelas, de madres.

08:13Y me parece que esto de instalar estos discursos de odio

08:18tiene que ver con una especie de identificación,

08:21de sugestión de masas,

08:23en donde efectivamente hay una identificación

08:26al odio como pasión oscura.

08:28Y se replican.

08:29O sea, hay una caída del estatuto de verdad,

08:31de lo verdadero.

08:33Entonces efectivamente se replican los discursos de odio.

08:36¿Qué es el odio como pasión o el goce como pasión oscura?

08:38El odio, el goce como pasión oscura

08:40tiene que ver con la pulsión de muerte,

08:42con esto presente en la condición humana,

08:44que en condiciones en donde justamente se propicia esto,

08:49que es propio de la constitución humana.

08:51Porque, bueno, Freud decía que si había un mandamiento

08:54que decía que mandaba, mandataba, digamos,

08:57amar al prójimo como a sí mismo,

08:59es porque esto no es natural.

09:01Es decir, la cultura viene a acotar

09:03esas pasiones oscuras.

09:05Bueno, cuando hay algo de los valores culturales,

09:07de la dimensión solidaria del mundo que cae,

09:11esto se propicia más.

09:13Y es esto un poco lo que está pasando.

09:15Yo leía hoy un artículo muy interesante

09:18en página de un psicoanalista,

09:20en donde decía...

09:21Vos también lo sos,

09:22psicoanalista y docente universitaria.

09:24Sí, sí, soy doctora, estudié,

09:26me especialicé en el tema de las consecuencias subjetivas

09:30de la desaparición forzada.

09:32Por eso yo digo que los delitos de lesa humanidad

09:35que son imprescriptibles

09:37no tienen que ver solamente en el campo de lo jurídico.

09:40El alcance de la imprescriptibilidad

09:42es también en relación a las consecuencias subjetivas,

09:45a la subjetividad,

09:46a las marcas que dejan no solamente

09:48en las víctimas directas,

09:50sino en el conjunto de la sociedad.

09:52El crimen se sigue cometiendo.

09:54El crimen se sigue cometiendo

09:55y también entonces los efectos

09:57en el plano político, social, económico, cultural.

10:00Y por eso la justicia es muy importante

10:03porque en esta tríada de memoria, verdad y justicia,

10:06en donde la justicia siempre tuvo el estatuto

10:08de lo no negociable,

10:09hay algo ahí de lo reparable.

10:11Hay una parte de esto que es irreparable,

10:13que es incurable,

10:14pero hay otra parte que se puede reparar.

10:16Y en este momento quería retomar esto que estaba diciendo,

10:19que justamente analiza una parte del discurso de Trump,

10:22Gustavo Dessal,

10:24diciendo que él se asumía como presidente

10:28iba a eliminar el servicio meteorológico

10:32para no dar las malas noticias de los huracanes.

10:36Entonces eso es lo que está pasando,

10:38no solamente acá,

10:40en esto que nombramos como batalla cultural,

10:44que lo que se está haciendo precisamente

10:46es propiciar esto de la buena vibra,

10:50de que hay que pensar en positivo.

10:52Entonces si pensás en positivo te va a ir bien en la vida

10:55y justamente eso hace que de alguna manera

10:59se eclipse todo lo que tiene que ver con

11:01la justicia social,

11:02la distribución equitativa de la riqueza,

11:04etcétera, etcétera.

11:05Es una cuestión de pensamiento.

11:06Igual me parece que eso hace algo más,

11:08es negar todo lo que sucede con afirmaciones.

11:13No es que simplemente no te cuentan la mala noticia.

11:17Me parece que cuentan otra noticia

11:20y que incluso con lo que se refiere

11:22a los crímenes dictatoriales hacen lo mismo.

11:25El viernes justo compartíamos algunos fragmentos

11:28de lo que había pasado en la Comisión Interamericana

11:30y uno escucha a los representantes del gobierno,

11:32en ese caso al Secretario de Derechos Humanos,

11:34Alberto Baños,

11:35y primero es ostensiblemente más que negacionismo

11:39lo que hacen.

11:40Totalmente.

11:41Claro.

11:42Pero además era afirmar un discurso absolutamente irreal

11:47pero con una convicción que a cualquier desprevenido

11:51le puede hacer creer que acá en Argentina no pasó nada,

11:53no hubo dictadura, no hubo crímenes,

11:55todo un invento.

11:56Y en todo caso si hubo,

11:58y que también se juzgue a los terroristas,

12:04a la guerrilla,

12:05digo porque me parece que van un paso más allá,

12:08no sé cómo ves esto,

12:10que ellos generan una versión de la realidad.

12:15Totalmente.

12:17Incluso esto que vos decías,

12:19el negacionismo,

12:20porque una cosa es un mecanismo de negación

12:22frente al horror,

12:23frente a lo insoportable del horror,

12:25y otra cosa es considerar que son hechos probados,

12:29juzgados, investigados y condenados por la justicia

12:33y además el derecho universal condena ese tipo de delitos

12:37y así todo,

12:38no solamente lo niegan sino que lo reivindican.

12:41Y efectivamente por eso digo que es una cuestión del discurso,

12:46todo pasa por el discurso

12:47y dicen las peores barbaridades,

12:49por eso hay una banalización,

12:50sin consecuencias,

12:52pareciera que no tiene consecuencias.

12:53Por eso es importante lo de acudir a los organismos internacionales

12:58y hay una sensación también,

13:00y no una sensación,

13:01una realidad de que estamos volviendo

13:04a no solamente dar testimonio

13:06sino también a la denuncia internacional

13:08y eso nos recuerda a los peores tiempos

13:10que vivimos durante la dictadura.

13:11Ana María,

13:12quiero volver un segundo a Macron,

13:13a la importancia de que el presidente de Francia

13:15haya ido a la iglesia de la Santa Cruz.

13:17¿Por qué es tan importante Francia

13:18en la historia de los delitos de la dictadura?

13:21Bueno, justamente como decía el propio Adolfo Pérez Esquivel,

13:26Francia en su momento fue un lugar que recibió exiliados

13:31en donde se pudo construir una solidaridad muy importante

13:34en el plano internacional

13:35que fue durante los años de la dictadura,

13:38el exilio fue quien de alguna manera amplificó

13:41e hizo conocer en el mundo

13:43lo que estaba pasando en la Argentina

13:45a partir de la lucha de las madres y demás.

13:47Y además Francia es,

13:49podemos pensarlo en términos también históricos,

13:52lo que fue la revolución francesa,

13:54lo que son los valores de libertad, igualdad, fraternidad

13:57y lo que tiene que ver con el surgimiento

14:00de los derechos humanos también,

14:01pos Segunda Guerra Mundial, el derecho universal.

14:05Y bueno, me parece que en ese sentido hay una diferencia

14:08incluso en expresiones de derecha en Europa

14:12respecto de determinados límites.

14:14Creo que esa fue la coincidencia en el encuentro con Macron

14:17respecto a determinados límites

14:19en relación a lo que son los delitos de lesa humanidad

14:22y lo que implica defender los derechos humanos

14:25como valor establecido universalmente.

14:28Ana, muchas gracias por haber venido.

14:30Gracias a ustedes.

14:31Que estén muy bien.

14:32Gracias.

Categoría

Transcripción

Recomendada