L'invité de 7h45 du 11/11/2024 - Jacques Sarda - Vidéo Dailymotion

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Jacques Sarda Collectif Nîmes en transition

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00:008h moins le quart, à la une, ce matin, Maya Baldoro-Frodo, on parle climat avec la COP d'ici.

00:07Oui, une quarantaine d'événements, de conférences, d'expositions, de spectacles animes.

00:12Ça commence aujourd'hui et ça dure jusqu'au 24 novembre.

00:16La COP d'ici, un clin d'œil aux conférences sur le climat à l'échelle mondiale.

00:20En ce moment, on est en pleine COP 29 à Bakou, capitale de l'Azerbaïdjan.

00:24Et on peut dire que les COP se succèdent, mais sans vrai effet sur le réchauffement climatique.

00:29On en parle ce matin avec notre invité, président du collectif Nîmes en Transition.

00:32Bonjour Jacques Sarda.

00:34Bonjour.

00:35Alors, en ce moment, pas tout de suite, parce qu'il est encore un petit peu tôt,

00:38mais on est quand même pas mal à prendre encore le soleil en terrasse, dans le Gard,

00:42alors qu'on est à la mi-novembre.

00:44On en profite, mais il faudrait s'inquiéter plus tôt ?

00:46Alors oui, c'est exactement ça.

00:48C'est-à-dire qu'on en profite objectivement,

00:50parce que de toute façon, immédiatement, comme ça, on ne peut pas faire autrement.

00:54Donc, tant qu'à faire, on en profite.

00:56Mais effectivement, il faudrait s'inquiéter.

00:58C'est un peu le problème de la légende de la grenouille dans la casserole d'eau tiède.

01:05C'est-à-dire qu'on la met dans une casserole d'eau froide,

01:06et on fait chauffer tout doucement, et elle est très bien.

01:08Et finalement, elle se laisse cuire.

01:09Alors que si on la jette dans l'eau tiède,

01:12elle va sortir tout de suite, tout de suite de l'eau tiède.

01:14Voilà, donc on est un peu dans cette même problématique-là.

01:19Nous, on va essayer de s'intéresser beaucoup plus que la question climat.

01:22Justement, c'est un peu ce qu'on reproche à la COP.

01:24Là, vous voyez, la semaine dernière, la COP16 sur la biodiversité s'est terminée en Mexique.

01:30Et puis après, on enchaîne sur une COP climat.

01:32Le climat, c'est qu'un des problèmes.

01:35En fait, le problème, il est d'un système général qui dysfonctionne.

01:40Et tant qu'on prendra les problèmes les uns séparés des autres,

01:45on n'arrivera à peu près à rien.

01:47Et d'ailleurs, ces choses-là sont décrites noir sur blanc,

01:50et même avec des schémas pour le montrer,

01:53dans divers rapports du GIEC ou de l'IPBES,

01:56qui est l'équivalent du GIEC, mais pour la biodiversité, justement.

01:58Et eux, ils ont l'intelligence de travailler ensemble de temps en temps,

02:00de faire des rapports communs.

02:02Donc le problème, il est systémique.

02:03Mais alors, vous, vous vous intéressez quand même au zéro déchet.

02:05Cette année-ci, j'ai bien compris.

02:07Voilà, donc justement, pour aller plus profond à la fois dans les sujets et pas s'éparpiller,

02:13on a dit, on va essayer de travailler à la fois sur parler de systémique

02:18et en même temps, prendre des problèmes plus isolés

02:22et essayer d'aller les traiter en fond.

02:23C'est forcément compliqué.

02:24Donc cette année, on a choisi deux thématiques, déchets, d'une part, et récits.

02:28Alors peut-être on y reviendra sur récits, mais déchets, en tout cas, effectivement.

02:31Et bien justement, par rapport aux déchets, qu'est-ce qu'on peut faire ?

02:34Qu'est-ce que vous conseilleriez à nos auditeurs

02:36pour réduire ces déchets, sa consommation en général ?

02:39Alors ça, c'est des pratiques, c'est assez simple.

02:42Mais bon, hélas, on voit bien que ça ne va pas vite.

02:47En termes ménagers, c'est clair qu'on est à peine,

02:50ça fait plus de 25 ans qu'on est censé faire du tri des emballages

02:54et on voit qu'il n'est pas encore très bien fait.

02:56Maintenant, on est rentré dans le tri des biodéchets.

02:59Là, je pense qu'on va encore mettre très très longtemps à s'y mettre.

03:04Et pourtant, c'est juste une occasion d'organisation.

03:07À la maison, ce n'est pas très compliqué d'avoir un seau pour les biodéchets,

03:10d'aller les descendre dans un petit conteneur dans la rue

03:16ou d'avoir un composteur dans son jardin,

03:18voire même directement chez soi-ou sur son balcon

03:21puisqu'il y a des lombricomposteurs qui permettent ça.

03:25Sur la question des déchets,

03:27on est largement au-delà de la question des déchets ménagers.

03:29Si on va explorer la question des déchets nucléaires, par exemple...

03:33On entendait, par exemple, en reportage dans notre journal,

03:36un reportage sur comment traiter les batteries de voitures électriques,

03:39par exemple.

03:40Ça fait partie des déchets compliqués à recycler et à revaloriser.

03:43C'est clair, c'est clair.

03:44Bon, pour parler des batteries de voitures,

03:48puisque vous venez là-dessus,

03:50il y a, par exemple, un film, c'est Demain,

03:53qui s'appelle Transition intention

03:56et qui montre qu'aujourd'hui, on parle beaucoup du lithium

04:00comme étant la nouvelle pierre philosophale

04:02qui va nous permettre de sauver le monde.

04:05En fait, ce n'est pas très sûr.

04:06C'est-à-dire qu'on se demande des fois

04:07si le remède n'est pas pire que le mal.

04:10Globalement, depuis après-guerre,

04:13on a développé un système où on confond nos envies et nos besoins.

04:19On prend nos envies pour des besoins.

04:21Et donc, on vit largement au-dessus de ce qu'on devrait pouvoir,

04:27du niveau qu'on devrait pouvoir exploiter.

04:30Aujourd'hui, c'est difficile de revenir en arrière.

04:32Mais c'est une question,

04:34c'est-à-dire qu'on est un peu des drogués ou des alcooliques, si vous voulez.

04:36C'est-à-dire qu'on est sorti des limites.

04:41Aujourd'hui, quand on parle des limites planétaires, par exemple,

04:44on sait qu'il y en a six sur neuf.

04:46Il y en a neuf qui sont cruciales.

04:48Il y en a six qui sont dépassées.

04:49Et une septième qui n'est pas loin d'être dépassée.

04:52Donc, l'utilisation des terres, l'exploitation du phosphore,

04:56l'acidification de l'océan, le climat, l'érosion de la biodiversité, etc.

05:01C'est exactement comme un individu

05:03qui aurait un taux d'alcool dans le sang très élevé,

05:07un taux de sucre dans le sang trop élevé,

05:09un taux de gras dans le sang trop élevé, etc.

05:11— Mais derrière tout ça, il y a des questions économiques, bien sûr.

05:15Aussi, vous organisez une conférence avec l'élu de Nîmes Métropole, Frédéric Tousselier,

05:20qui est délégué à l'aménagement du territoire.

05:22C'est un élu qui est contre la loi zéro artificialisation net.

05:26Il a accepté de débattre avec vous.

05:27Il se prête au jeu, finalement, les élus, cette fois-ci.

05:31C'est nouveau, ça ?

05:32— C'est bien.

05:33Ça prouve qu'on avance.

05:34— Vous allez pouvoir discuter.

05:35— Nous, on est en entrecôte numéro deux.

05:38Voilà, on espère qu'à la trois, on aura des poids lourds.

05:42Je ne veux pas dire que M. Tousselier n'est pas un poids lourd.

05:44Il est premier vice-président de l'AGLO.

05:46Donc, c'est quelqu'un qui compte.

05:48En plus, il est justement sur la question d'aménagement du territoire.

05:52Donc, c'est exactement la question qui nous intéresse.

05:56Par contre, on va essayer de le prendre un tout petit peu de côté.

05:58C'est-à-dire, quand je dis ça, comme ça,

06:01au moins, il saura un peu à quoi il va s'attendre.

06:03Donc, il y a effectivement un économiste,

06:05enfin, un économiste, quelqu'un qui s'intéresse de façon macro

06:09à ces questions économiques et de futur,

06:11Nicolas Ballas, qui est professeur à Paris-Dauphine,

06:14qui va faire un exposé sur, justement,

06:16pourquoi le système nous amène dans le mur

06:18et pourquoi, sans doute,

06:20que l'économie ne peut pas être l'alpha et l'oméga

06:24de nos politiques futures.

06:26L'économie, finalement, elle doit juste servir

06:29à nous permettre de vivre dans un environnement sûr

06:32et, enfin, sûr pour tout le monde

06:36et à financer le social aussi.

06:39Parce que finalement, on est à la fois,

06:41je faisais allusion tout à l'heure aux analyses de sang,

06:43on est à la fois dans l'excès et dans le manque.

06:46C'est-à-dire qu'on est dans l'excès

06:47dans notre exploitation de la nature

06:49et dans le manque du point de vue social

06:51où on voit qu'il y a quand même un tas de gens qui meurent de faim,

06:55les inégalités hommes-femmes ne sont pas respectées,

06:59il y a plein de gens qui ne vivent pas en démocratie, etc.

07:02Donc, on a des manques à des endroits,

07:04des surplus à d'autres endroits

07:05et donc, finalement, on n'arrive pas à être dans un environnement sûr.

07:09Et d'ailleurs, à l'occasion de la conférence Économie,

07:11moi j'aurai l'occasion, alors j'ai pris dix minutes

07:13parce qu'il faut laisser la place aux gens

07:17dont la voix de l'envoi est importante,

07:18mais pour expliquer justement ce que c'est que

07:21cette économie qui est située entre deux contraintes

07:24et qu'on appelle l'économie du donut

07:26parce que c'est la forme d'un anneau

07:28et c'est assez intéressant comme boussole.

07:35Pour terminer rapidement, Jacques Sarda,

07:37c'est quoi la priorité dans le regard ?

07:39Quelles actions spécifiques liées à notre département, à nous ?

07:43J'aurais tendance à dire que, effectivement,

07:45c'est la question sur laquelle M. Tousselier se penche,

07:47c'est-à-dire qu'il faudrait effectivement

07:50anticiper encore plus vite la question du zéro artificialisation nette.

07:55Lui, effectivement, il serait pour reporter un peu les échéances

08:00parce que, clairement...

08:01Contre-partificialisé aujourd'hui ?

08:05Ah oui, mais clairement.

08:08Il y a des politiques d'aménagement du territoire

08:10quand on voit qu'à Jonquière-Saint-Vincent,

08:13il y a un lotissement de, je crois, 270 logements qui se fait.

08:17Mais quand on pose la question au maire de Jonquière-Saint-Vincent,

08:19on dit « vous avez 270 emplois ? »

08:22ou 540 d'ailleurs.

08:25Ben non.

08:25Donc les gens vont aller travailler où ?

08:27Oh ben, un peu à Arles et puis beaucoup à Nîmes.

08:29Donc ça veut dire qu'on crée de nouveau un flux.

08:33Donc c'est pas cohérent de vouloir faire de l'habitat,

08:38de nouveaux habitats à Jonquière-Saint-Vincent,

08:39un endroit qui est totalement dépourvu d'emplois.

08:42Et pareil, à Générac, la zone...

08:45Donc éviter de construire encore de nouvelles infrastructures.

08:49Mais c'est pas simple, parce qu'il faut convaincre les gens

08:50que le modèle pavillon, jardin autour, 3000m², etc.,

08:54c'est pas le bon.

08:55Je reconnais que c'est très difficile.

08:58Moi, je suis militant et j'ai choisi de ne pas aller sur le terrain des élus.

09:04Honnêtement, je leur laisse la responsabilité.

09:06Mais par contre, on est là aussi pour les titiller

09:07et essayer à des moments de les ramener.

09:09On fait un peu comme le médecin, en disant « finalement,

09:11vous mangez trop grave, vous fumez trop et vous buvez trop d'alcool ».

09:16Merci beaucoup Jacques Sarda d'avoir été notre invité ce matin,

09:19président du collectif Nîmes en Transition.

09:21Co-président.

09:22Co-président, et donc à l'occasion du lancement de la COP16 à Nîmes

09:26jusqu'au 24 novembre.

09:27Merci beaucoup.

09:28Merci.

L'invité de 7h45 du 11/11/2024 - Jacques Sarda

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