¿Los electores ahora prefieren a líderes carismáticos?

Name: ¿Los electores ahora prefieren a líderes carismáticos? | Bote Pronto
Uploaded: 2024-11-07T07:13:22+00:00
Duration: 12 min 54 s
Channel: Milenio
Description: Carlos Puig, Héctor Aguilar Camín y Juan Ignacio Zavala exponen sus posturas con respecto al virtual triunfo del republicano Donald Trump en las elecciones presidenciales de Estados Unidos.

Milenio

7/11/2024

Carlos Puig, Héctor Aguilar Camín y Juan Ignacio Zavala exponen sus posturas con respecto al virtual triunfo del republicano Donald Trump en las elecciones presidenciales de Estados Unidos.

Categoría

🗞

Noticias

Transcripción

Mostrar la transcripción completa del vídeo

00:00¿Qué tal? ¿Cómo están? Bienvenidos este miércoles al Botepronto.

00:13Dr. Héctor Aguilar Camín, ¿Cómo estás Héctor?

00:16Pues aquí estamos.

00:17Sobrevivimos. Nos desvelamos un poco viendo qué pasaba en Estados Unidos.

00:22No, no, no. Yo la pagué antes.

00:27Juan, ¿tú sí? Juan Ignacio Zavala, ¿tú sí despertaste un poquito?

00:30Es un poco, un poco.

00:31Estamos claro como a medianoche, entonces ya tampoco.

00:34Sí.

00:35No, estaba clarísimo. Estaba clarísimo desde las ocho y veinte, que bueno.

00:39Sí, sí se veía ya cómo caía, ¿no?

00:42A ver, un día político realmente muy malo.

00:45Oiga, te voy a hacer una línea, digamos, muy muy general, pero que me parece pertinente.

00:52Yo creo que esta elección de Estados Unidos y lo que pasó en México ayer,

00:58confirma que estamos realmente en una línea, digamos, de larga duración histórica

01:04de destrucción del consenso o el paradigma democrático,

01:09que estuvo también, que tuvo su gran momento de auge a partir de la caída del muro de Berlín,

01:16en donde vimos justamente el proceso contrario,

01:19cómo en viejas autocracias se volvían democracias, con todos los asegúnes de esas democracias.

01:25Y ahora estamos viendo como el segundo camino o la culminación del segundo camino,

01:30primero hacia el populismo, una gran emergencia de regímenes populistas en países democráticos

01:37y después de plano a lo que parecen ser ya confirmaciones de una vocación de los electores,

01:45por regímenes más autocráticos, más autoritarios, por líderes carismáticos

01:51y por una estructura de gobierno no democrática,

01:58una estructura de gobierno que está, digamos, consagrando lideratos carismáticos no democráticos.

02:08Héctor, quiero hacerle esta pregunta al historiador, porque ahorita que lo decía,

02:12yo creo que tienes toda la razón.

02:1435 años, entre 30 y 35 años, este consenso después de la Guerra Fría, después de eso.

02:23En términos como historiador, ¿te parece que este consenso mundial que duró 35 años,

02:28este acuerdo de ciertas cosas, es corto, es largo, más o menos corresponde a otros ciclos históricos?

02:37Sí, es corto en términos históricos.

02:41Insuficiente para asentar de una manera sólida ciertos valores comunes, globales,

02:49que parecía caminar hacia allá esta gran, digamos, ascenso de la democracia

02:55después de la caída del muro de Berlín y de la caída del mundo socialista.

03:00Es demasiado corto para sentar una corriente profunda en la historia,

03:07pero es suficientemente largo para nosotros, porque ha consumido nuestras vidas.

03:13Es muy largo para una generación y es mucha pérdida para esa generación,

03:18en el mismo tiempo de su vida, haber visto este florecimiento de la democracia

03:23y ver ahora este decaimiento y este ascenso, con una fuerza enorme,

03:29de líderes carismáticos autoritarios.

03:32Bien. Juan Enocio.

03:35Bueno, completamente de acuerdo con Héctor.

03:39Creo que cuesta trabajo digerirlo y decirlo, pero es así.

03:44Sí, estamos en el fin de una época.

03:48Yo creo que lo que estamos viendo es cómo se agotó ciertos discursos,

03:54ciertas defensas, ciertos caminos que creíamos que eran viables,

03:58en México y en el mundo.

04:00Entonces, todo parece ser que...

04:03Ahora sí, retomar la frase aquella icónica de Monsiváis,

04:07ya no pasa lo que yo entendía o ya no entiendo lo que está pasando,

04:12porque la verdad sí nos deja un poco sorprendidos

04:18que en un mismo día se acabe el poder judicial en nuestro país.

04:22Es un país con dos poderes.

04:24Eso es lo que sucedió el día de ayer, o uno, si tú quieres pensar así,

04:30o el poder del partido, o lo que fuese.

04:32Y por el otro lado, Donald Trump arrasa en una elección

04:36que todos les amamos porque fuera empatada.

04:38Entonces, sí hay, por supuesto, muchas cosas que creíamos que servían,

04:43que eran útiles, que eran convincentes, y que no lo son.

04:47No lo son para quienes se encargan de elegir a los que mandan.

04:51También ver que la gente que llega ahí,

04:54pues no es que sean jóvenes o traigan un nuevo modelo,

04:57son gente hecha en el propio sistema.

05:00Donald Trump va a cumplir 80 años antes de irse de presidente,

05:04pero ese hombre tiene 60, Silvia Meloni.

05:06Digo, Meloni tiene 60 años ahí.

05:10O sea, no es así como que, bueno, ya llegaron los hippies ahí de los 70,

05:14y traen amor y paz.

05:15No, o sea, es...

05:16Sólo el salvadoreño tiene menores.

05:18El salvadoreño es el de menor edad.

05:20Ándale, Bukele, ¿no?

05:22Y, bueno, todo este asunto de que resulta que si las instituciones no importan,

05:27si votaron porque el poder judicial desaparezca,

05:30si votaron porque Donald Trump,

05:32por más que se dijo que era un tipo con cargos penales, etc.,

05:37pues sí votaron por él,

05:39si les pareció, más allá de los errores,

05:41que se les pueda achacar a los opositores,

05:44que hay sin duda en una campaña,

05:48pues me parece que el mundo sí está optando por ir para otro lado, ¿no?

05:53Ahora, las primeras...

05:55Nada más para apuntar a una cosa, Héctor, que me parece interesante.

05:58En el cambio que no entendemos,

06:00las primeras encuestas de salida,

06:03es increíble el voto latino, hispano y afroamericano para Donald Trump.

06:10Diferencias con hace cuatro años brutales,

06:14que también indican un cambio, ¿eh?

06:15El rompimiento ya no es racial, ¿eh?

06:17Es decir, ese conservadurismo ya también aplica a otras...

06:22Es parte de este cambio difícil de entender, Héctor.

06:25Es muy importante lo que dices,

06:27porque tenemos que aprender realmente esto,

06:29que no sabemos cuál es su dinámica interna,

06:32sabemos cuáles son sus resultados,

06:34pero no sabemos cuál es realmente el proceso que está llevando

06:38a un país de la riqueza, de la tradición democrática de Estados Unidos,

06:42a optar al final por un líder carismático

06:46que no es lo normal en la política estadounidense.

06:51En la política estadounidense hay, digamos,

06:54esta institucionalidad de los presidentes de la reelección,

06:58pero no hay la tradición del caudillo que hay en América Latina.

07:02Este es un comentario que leí muy inteligente de Leon Krause,

07:06y tiene razón.

07:08Es como si todo el electorado latino hubiera tenido,

07:13además de las razones que tienen los votantes americanos

07:16para estar con Trump, que conocemos cuáles son más o menos,

07:19de toda esa parte que se quedó atrás

07:22durante el desarrollo del llamado neoliberalismo.

07:25Bueno, los latinos pueden estar viendo aquí,

07:28y los Estados Unidos están eligiendo a un caudillo carismático

07:32tipo latinoamericano.

07:34Ahora, esto, a ver,

07:37este es un Trump diferente hace ocho años,

07:40tiene un equipo que lleva cuatro años preparándose,

07:43hace ocho años era una sorpresa,

07:45tuvo que agarrar, hoy es dueño del partido,

07:48va a tener la Cámara de Representantes del Senado

07:51con los republicanos.

07:53Todo un reto para el gobierno de México

07:55en momentos complicados, por lo que dijo en campaña,

07:58que algo tendrá que hacer para cumplir promesas de campaña.

08:01Juan Ignacio, no está fácil para el gobierno de México.

08:04¿Cómo no?

08:06¿Cómo te sientas?

08:09Y bueno, independientemente de que pueden comulgar

08:12en términos de que aquí también la presidenta tiene todo el poder.

08:17Eso queda clarísimo, ¿no?

08:20Y queda clarísimo desde ayer.

08:22¿A qué sigue en este país? Pues a ver qué dice la presidenta,

08:25o su mayoría, o quien Morena elija.

08:28Ese va a ser un juego interesante que tenemos que ver en los próximos días.

08:32Literal, ¿quién manda aquí?

08:35Como aquel libro que tenía el PG a su lado

08:38cuando anunció la cancelación de Texcoco.

08:40Creo que en el caso de Donald Trump va a ser difícil todo,

08:44independientemente de que puedas creerle o no

08:47sus bravuconadas de campaña.

08:49Pues recordemos que al tipo le da por tuitear, por ejemplo.

08:53Y tuitea en las mañanas y ya te genera una crisis mediática,

08:57por lo menos, ¿no?

08:59Sí.

09:00Entonces, bueno, ahora reloade que nada más tiene cuatro años

09:04porque ya no va a poder tener otros,

09:06por el impedimento de la reelección.

09:09Pues bueno.

09:10Pero ya no tiene esa contención tampoco.

09:14Ya no tiene un equipo que lleva dos años planeando

09:17y preparándose para hacer lo que quiere hacer.

09:20A ver.

09:21Y ya no tuvo que echar mano de algún moderado, ¿no?

09:24Es un poco lo que nos sucede aquí.

09:26Aquí quienes pensaban que iba a haber una cosa científica

09:29y moderada y dialogante, pues se han topado con pared.

09:35En realidad se trata de cómo se está gobernando desde el legislativo.

09:40Fíjate, Trump se puede volver una calamidad realmente seria

09:45para un gobierno como el de México,

09:48que tiene una presidenta con ese poder, pues prácticamente absoluto.

09:52Porque si Trump cumple todas las amenazas que le ha hecho a México

09:56de campaña, simplemente arruina a México.

09:59Es decir, simplemente México no puede con eso.

10:02Porque recordemos, quiere deportar a no sé cuántos millones, prometió.

10:07Quiere cerrar la frontera, prometió.

10:09Quiere que deje el paso de fentanil,

10:12que se acabe el paso de drogas y de fentanilo,

10:15o si no, va a bombardear, o si no, va a subir aranceles.

10:18Y quiere que revisar el T-MEC para que no haya ahí

10:22ninguna chapucería china.

10:26Es decir, si te aplica todo eso, te hace pedazos.

10:30Te levanta los aranceles, te destruye la moneda,

10:33destruye el comercio.

10:35Si te preguntas qué tiene el gobierno mexicano para poner en la mesa.

10:39Lo único que tiene son negociaciones.

10:41Lo único que tiene el gobierno mexicano y ya aprobado es una respuesta

10:45a el hecho de detener la migración de la frontera,

10:48que es echarle la Guardia Nacional a los migrantes.

10:51Esa sí salió.

10:54Pobres migrantes, pero le salió.

10:56Y Trump, a cambio de eso, y luego Biden,

10:59se hicieron de la vista gorda con la deriva autoritaria mexicana.

11:02Pero esa respuesta sí tienen, pero es la única.

11:05Las demás no tienen capacidad de detener el flujo de drogas,

11:09no tienen capacidad de recibir millones de migrantes de regreso mexicanos,

11:13no tienen capacidad de parar la influencia china, la inversión china.

11:17No, es un México.

11:18No lo veo.

11:19A lo mejor lo chino sí puede decir.

11:20Espérame, espérame, espérame.

11:21Para que no se enoje.

11:22A los chinos, sí, pero no.

11:24El tema de seguridad que tanto Harris como Trump lo tocaron

11:29con y lo subrayaron en el tema de las acciones que quieren tomar.

11:33Yo creo que por ese lado va a empezar a haber problemas

11:36y que fue un asunto donde López Obrador

11:39si no cooperó lo menos que pudo con Estados Unidos.

11:44Entonces viene esa parte, digamos, fuerte.

11:47Ya se ensayó algo de operativos extra soberanía.

11:53Imagínate que son piezas de dos o tres.

11:55Bueno, ahora yo creo que no va a venir así.

11:58Yo creo que no va a venir de golpe porque sería, sería, sería muy, muy absurdo.

12:02De hecho, en su discurso de victoria ya moderó el tema migratorio

12:06al tema de cerrar la frontera, que eso es viejo.

12:09Ya no dijo de la deportación de millones.

12:12Bueno, es un alivio.

12:13A ver cómo viene lo demás.

12:14Estamos como el resto del mundo en las cuales no esperamos.

12:17Yo lo único que no sé.

12:19A ver, no va a deportar millones, no puede.

12:21De hecho, en el plan, plan, plan, dice 400 mil al año.

12:24Bueno, con esos.

12:25Pero una deportación de 200 mil en los cuatro meses.

12:29Caos en Estados Unidos.

12:31Caos aquí.

12:32México.

12:33Claro.

12:34Estoy seguro que no.

12:35Héctor, gracias, Polinesios.

12:36Muchas gracias.

12:37Chao.

¿Los electores ahora prefieren a líderes carismáticos? | Bote Pronto

Categoría

Transcripción

Recomendada