- 6/11/2024
Estados Unidos celebró elecciones presidenciales donde el candidato Donald Trump del Partido Republicano se impuso a su contrincante demócrata, Kamala Harris .teleSUR
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00:00Decimos respecto a los hechos en EEUU. Gana Trump y hay una única certeza, Palestina
00:15seguirá sufriendo. EEUU siempre representa la incertidumbre, así las cosas en Telegram.
00:21Ustedes respondan, nosotros luego debatimos.
00:24Arrancando, moviendo motores. Donald Trump se proclamó ganador de la elección
00:33presidencial en EEUU por haber obtenido lo que a su juicio calificaría como una victoria
00:38política histórica. Esta ha sido una campaña histórica en muchos
00:44aspectos. Hemos formado la coalición más amplia, extensa y unida en la historia de
00:53los Estados Unidos. Hombres jóvenes, mayores, gente de zonas urbanas y rurales. Esta noche
01:02estaba viendo y veía análisis de la gente que votó por nosotros. Gente de todos los
01:12sectores, sindicatos, no sindicatos, afroestadounidenses, hispano estadounidenses, árabe estadounidenses,
01:19musulmanes o estadounidenses. Todos. Y fue algo hermoso. Fue una realineación histórica.
01:28Ciudadanos de todos los antecedentes. Todos con un factor común.
01:39Con el 95% de las mesas escrutadas y con algunos estados, Bisagra por definir celebró junto
01:44a sus seguidores en el comando de campaña en el centro de convenciones del condado de
01:48Palm Beach. El presidente electo alcanza la victoria frente al aspirante demócrata
01:54Kamala Harris, que no consiguió los votos necesarios cuando faltaban por confirmar datos
01:58finales. En su discurso, Donald Trump aseguró que hará a Estados Unidos grandioso, que
02:04necesita de su ayuda nuevamente y que buscará arreglar la situación de la frontera y corregir
02:09lo que sea necesario. Esta mañana en Agenda Abierta, analizaremos el mapa político de
02:14Estados Unidos y cómo queda la correlación de las fuerzas en los estados claves, así
02:19como la configuración de un escenario parlamentario tras cuatro años de administración demócrata.
02:24Vamos con Telesur. Donald Trump afirma que ha logrado una victoria política nunca antes
02:32vista en Estados Unidos. Allí tienen el titular. Empecemos a desplegar la información. Movemos
02:42la información. Vamos. Ajá. Vamos. Quinto elemento. Ahí en pantalla Donald Trump vuelve
02:52a ser elegido presidente de Estados Unidos tras vencer a Kamala Harris. Trump ha sido
02:56electo presidente de la nación. Venció a Harris. Elecciones del día de ayer. Cinco
03:02de noviembre que queda para la historia. Tiene 78 años. Vuelve a la Casa Blanca. Compromisos
03:07orientados hacia la economía, migración, energía y política exterior. Plantea una
03:11reforma radical en el tema migratorio. Sobre todo, hoy van a ver memes que dicen vengo
03:16por ti. También plantea poner en marcha el mayor programa de deportaciones en la historia
03:23del país. Si hay un gesto que define a Trump es este. Dedito para arriba. Como hablan
03:28los que dictan. ¿Sí? RFI. Donald Trump gana las elecciones tras una ola roja en Estados
03:33Unidos. Venció en Wisconsin. Antiguo bastión demócrata. Se adjudicó otros diez votos
03:39del colegio electoral. Superó los 270 necesarios para hacerse con la presidencia. El magnate,
03:45el súper ultra archimillonario, tiene 277 sufragios electorales frente a los 224 que
03:52obtuvo Harris. Harris cuando escuchó que no ganaba, Kamala dijo me voy a mi casa mejor
03:57y suspendió este su su pronunciamiento público. De inmediato con más detalles. Nuestro corresponsal
04:03ya en marcha. Jorge Gestoso con nosotros. Hola, George. Buen día. ¿Cómo estás, Marcela?
04:12Definitivamente fuimos testigo anoche de lo que hay coincidencia que ha sido un triunfo
04:19contundente no solo por la cantidad de estados que ganó, sino por lo menos por el porcentaje
04:26que ganó en la mayoría de los estados. Estamos hablando de mínimo un 3 por ciento. Y como
04:31tú mencionabas, Marcela, el estado de Wisconsin, que ha sido un antiguo bastión demócrata,
04:37fue también el estado que le permitió llegar a los más de 270 votos electorales necesarios
04:44para ser proclamado nuevamente el presidente número 47 de los Estados Unidos. Quizá la
04:50clave como hombre de negocios y con un equipo de marketing de primera línea dio en el clavo
04:58con los temas que quería escuchar la ciudadanía estadounidense. Primero, la economía. Pensemos,
05:05Marcela, que el 45 por ciento de los estados unidenses han dicho que están viviendo peor
05:11hoy que hace cuatro años. Y eso le costó a Jimmy Carter la presidencia. Le costó después
05:18más adelante a George Herbert Walker Bush, el padre de George Bush, hijo también la
05:23presidencia frente a Bill Clinton. Y el segundo tema, como tú decías, segundo tema, la migración.
05:31El pueblo estadounidense ha sido exacerbado como que esto es el tema que les tiene prácticamente,
05:39como dice Trump, envenenado el sistema político de los Estados Unidos. Ven a la migración
05:46como un aspecto negativo. Esto tiene que ver también con la extrema derecha que en Europa
05:53está circulando con viento de cola. Por tanto, esos dos temas, la economía y la migración,
06:00fueron los temas claves para llevarlo al triunfo. Y también, Marcela, y para concluir, un tema
06:07también muy importante y es que logró la mayoría en el Senado y tiene serias posibilidades
06:13de obtener la mayoría en la Cámara Baja, en la Cámara de Representantes, como le dicen
06:17aquí, por lo que de confirmarse que la Cámara de Representantes también estaría en manos
06:23de los republicanos, tendría viento de cola para legislar y entonces reafirmar su programa
06:29de gobierno en los próximos cuatro años. Marcela.
06:34Aquí recién comienza esta fiesta de conocer las propuestas, de ver las reacciones en Latinoamérica.
06:41George, lo que viene ya es preparar las cotufas y en este momento todos están viendo memes
06:48y todo el grueso de esos memes apunta al tema de migración. Y cuando sienten el you y el
06:55dedo para adelante de Donald Trump, se sienten identificados porque alguien seguro va camino
07:00a Estados Unidos o tienen un familiar o un conocido o un vecino o alguien conoce que
07:06ha ido a Estados Unidos y ahora dicen, bueno, y ahora que llegó este hombre, ¿qué pasa?
07:11Así que migración de este lado del mundo también ha sido un tema muy, muy seguido
07:15en relación al triunfo de Trump. George.
07:19Y cuando lo analizás realmente más allá de la superficie, en realidad el relato no
07:27es hipócrita, es peor, Marcela, es perverso, porque las condiciones económicas que se
07:35crean a través del norte global, incluido entonces Estados Unidos, es las que provocan
07:43la migración, es decir, aquí no se levanta un señor salvadoreño a pesar de las locuras
07:49que hace Nayib Bukele y dice, ¿qué voy a hacer esta mañana? Ah, me voy a Estados Unidos
07:54a vivir mejor. No, está por las razones económicas, por la explotación, por los enormes desequilibrios,
08:02por las enormes desigualdades, se ve forzado a venir a los Estados Unidos, como califican
08:09muchos analistas, a ser explotado como la nueva esclavitud moderna.
08:15Las condiciones entonces de este norte global crean la migración, para muchos analistas,
08:22la migración, ya que en nuestro país fundamentalmente la migración no es religiosa, por ejemplo,
08:29y cuando llegan, pasan la frontera, los mismos perversos que los forzaron a cruzar la frontera,
08:35ahora los apuntan con el dedo acusador y dicen que son los responsables de todos los males,
08:40y ese relato, muy bien aceitado, muy bien hilvanado, prende dentro de una multitud que,
08:48en el caso de Donald Trump, según los perfiles, apela a la población estadounidense menos
08:55educada. Triste, preocupante y perverso, Marcela.
08:59Gracias, George. Allí nuestro enviado especial, Jorge Gestoso, con nosotros. Nos preparamos
09:05ahora a conocer algunos datos y abrimos el análisis, ¿de acuerdo? Esto va rápido.
09:09Reacciones de líderes mundiales, de inmediato las mostramos. Presidenta de Honduras, Xiomara
09:15Castro, felicidades al presidente Donald Trump por su triunfo en las elecciones y por ser
09:19elegido por el pueblo de Estados Unidos en una jornada pacífica y democrática. Le expresamos
09:24nuestros mejores deseos para que su administración fortalezca las relaciones con América Latina
09:30y el Caribe. Fíjense qué terrible esto. Ahí mismo, si ustedes mantienen ese posteo
09:36de la presidenta de Honduras, hay alguien, no conozco al Edu con cuenta certificada,
09:42que dice Héctor, decile a tu madre que vaya preparando las maletas porque es para afuera
09:46que van. Es así, continuo. Poner cualquier cosa en redes sociales es hate. Hate es el
09:52comentario negativo, pero no solo eso, es el comentario violento. Es ensañarse, no
09:58solo contra una figura presidencial, sino por sobre todo contra una mujer. Voy a ver
10:05otras reacciones. Zelensky, presidente de Ucrania, qué postea. Uff, se tomó el tiempo
10:11Zelensky para escribir. Increíble. Oh, madre santa. My God. Felicitaciones al presidente
10:19electo Donald Trump. Felicitaciones por su impresionante victoria electoral. Felicitaciones
10:23y así sigue todo. Recuerdo nuestra gran reunión con el presidente Trump en septiembre cuando
10:28discutimos en detalle la asociación estratégica entre Ucrania y Estados Unidos, el plan de
10:33victoria y las formas de poner fin a la agresión rusa contra Ucrania. Como este es uno de los
10:38grandes temas en la agenda de Trump y él ha dicho que si fuera por él hablaría con
10:42Putin y ahí mismo se terminaría la guerra, Zelensky necesita escribir algo de esta dimensión
10:48y de este tamaño. Le dice el presidente de Ucrania Trump, aprecio el compromiso del
10:53presidente Trump con el enfoque de paz a través de la fuerza en los asuntos globales. Este
10:57es exactamente el principio que puede acercar prácticamente la paz justa en Ucrania. Tengo
11:02la esperanza de que lo pongamos en práctica juntos. Ahí Zelensky. Esperamos, dice él,
11:08una era de unos Estados Unidos de América fuerte bajo el liderazgo decisivo del presidente
11:13Trump. Confiamos en que Ucrania reciba un apoyo bipartidista firme y continuo en los
11:18Estados Unidos. Estamos interesados en desarrollar una cooperación política y económica mutuamente
11:23beneficiosa que beneficiará a nuestras dos naciones. Ucrania como una de las potencias
11:28militares más fuertes de Europa. ¿Están leyendo esto? Ucrania como una de las potencias
11:33militares más fuertes de Europa. Señor, yo hubiese puesto que antes producían mucho
11:39trigo para alimentar al mundo, pero no, él cree que es una potencia militar y dice que
11:45está comprometido Ucrania a garantizar la paz y la seguridad a largo plazo en Europa
11:49y la comunidad transatlántica con el apoyo de nuestros aliados. Espero felicitar personalmente
11:55al presidente Trump y discutir formas de fortalecer la asociación estratégica de Ucrania con
12:00los Estados Unidos. Cada vez que Zelensky va a Washington se pone una chaqueta verde
12:05igual a la que usa Melania Trump, así que hay que ver ahí quién es quién y cómo es
12:09la cosa. Este hasta en el look busca, busca acercarse Zelensky a Estados Unidos. El ex
12:15primer ministro de Países Bajos, que es el actual secretario general de la OTAN, Rutte,
12:20se toma así un tiempito no más. Acabo de felicitar a Donald Trump por su elección
12:25como presidente de Estados Unidos. Su liderazgo será nuevamente clave para mantener fuerte
12:29nuestra alianza. Espero trabajar con él nuevamente para promover la paz a través de la fuerza,
12:34a través de la OTAN, paz a través de la fuerza. Ese concepto ya lo voy a anotar por acá y vamos
12:40a abrir el análisis con eso. Narendra Modi, el super país India, India que hace parte de los
12:48BRICS. Mis más sinceras felicitaciones, mi amigo Donald Trump, por su histórica victoria electoral.
12:55A medida que se basan los éxitos de su mandato anterior, espero renovar nuestra colaboración
13:00para fortalecer aún más la asociación estratégica global integral entre India y Estados Unidos.
13:06Juntos trabajemos por el mejoramiento de nuestra gente y para promover la paz,
13:10la estabilidad y la prosperidad mundiales. Miren las fotos que elige. Miren las fotos.
13:17No hay una foto donde no estén de la mano. Realmente da así como un zoom a los ojos,
13:22¿no? Voy con el presidente polaco. Duda. Felicitaciones, señor presidente,
13:28lo hiciste posible, Trump. Y listo. Así, cortico, escueto. Primer ministro Reino Unido,
13:34Sarmer, felicitaciones al presidente electo Trump por su histórica victoria electoral.
13:39Espero trabajar con usted en los próximos años. Y así sigue. ¿Qué dice el portal UAFA? El
13:46presidente Abbas, Mahmoud Abbas, de Palestina, felicita al presidente Trump por ganar las
13:52elecciones de Estados Unidos. El presidente palestino expresó su aspiración de trabajar
13:58con Trump por la paz, por la seguridad en la región, destacando el compromiso del pueblo
14:04de Palestina para buscar libertad, autodeterminación, la creación de un
14:08Estado conforme a lo que está establecido en el derecho internacional.
14:20Para analizar el resultado del supermártes electoral, una superinvitada,
14:25Ana Esther Ceseña, con nosotros, analista internacional, está siendo parte del equipo
14:30de la UNAM, que es un equipo muy prestigioso y adecuado para analizar los hechos en el país
14:36del norte. Ana, ¿cómo te va? Hola, Marcela, buenos días. Te veo, te veo gozando y te veo
14:44disfrutando. ¿Escuchabas todas las intervenciones y los pronunciamientos? Así es, o sea, el que más
14:52me pareció divertido fue el de Zelensky, por supuesto. Es que es un payaso que siempre ha
14:58trabajado de eso para dar risa, es un artista, y mira, ese tamaño ya de tweets en la diplomacia
15:05ya tiene una lectura, Ana. Pero además, el contenido, las cosas que cree Zelensky y las
15:12cosas que pueden pasar. Sí, y bueno, lo que pasa es que también Zelensky se está abriendo su espacio,
15:20porque con Trump no tiene las cosas tan garantizadas como con Biden. El apoyo que
15:28tenía de los demócratas ahora está un poquito en riesgo, en entredicho, y por supuesto que
15:36tiene que volver a hacer la corte. Hacer la corte, esa palabra es la indicada, Ana Esther,
15:44para hablar de quién más, de lo que pasa. El triunfo de Trump, la postura ayer al salir,
15:52la constelación de satélites de Elon Musk, hay mucho para comentar.
15:59Uy, sí. No, bueno, acá con el triunfo de Trump realmente quien asciende son las grandes
16:07corporaciones. Musk, por supuesto, porque se la jugó toda por Trump, pero también BlackRock,
16:14también todas estas corporaciones gigantescas que han crecido en los últimos tiempos realmente,
16:23y que apostaron por Trump. Sí, por supuesto tenían también un pie del otro lado, por si
16:31acaso, pero todos ellos apostaron por Trump y Trump les garantiza, les garantiza que van a
16:38tener bajos impuestos, les garantiza abrir posibilidades y reforzar también Estados
16:45Unidos. Esa es una cosa muy importante porque en esta batalla con, perdón, con China que tienen,
16:56mira, hoy veía yo las noticias hace un rato y bueno, el yuan ha tenido una caída, por ejemplo,
17:03¿no? Es decir, esta llegada de Trump es al mismo tiempo un elemento que simbra todas las otras
17:12articulaciones o coaliciones. Yo estaba pensando, por ejemplo, en los BRICS, que después de ese
17:22triunfo fantástico que han tenido, ese ascenso tremendo, digo, más allá de algunos pequeños
17:29detalles como el veto de Brasil, pero los BRICS están colocadísimos y con China y Rusia a la
17:38cabeza, todo, y con la llegada de Trump eso también va a tener un giro. Todas las cosas se van a
17:46reacomodar porque la política que hacen, pues, los republicanos, pero en manos de Trump también,
17:53ahí es el capricho, el estilo de este gobernante, hace que hay en muchos terrenos cosas inciertas,
18:04pero en otros tan ciertas y tan peligrosas, de tanto impacto en algunas regiones, que bueno,
18:13todo se va a tener que reacomodar, pues, de aquí en adelante. En plenas elecciones y nosotros
18:20reportábamos que miles de migrantes se acercaban a la frontera. Ya se conoce que Panamá va a cobrar
18:28hasta 5.000 dólares de multas por pasar o usar ese espacio en un claro endurecimiento de políticas
18:39migratorias, y de esto también hay que hablar, Ana. Oye, eso va a ser terrible, o sea, la migración va a ser
18:49uno de los campos más afectados. Mira, hace dos días, tres días, a raíz de algunas declaraciones
18:59justamente de Trump en Estados Unidos, la presidenta de México tuvo que aclarar que no,
19:07nosotros hemos controlado mucho la migración, la hemos reducido en un 70 por ciento, es decir,
19:15ya como garantizándole que nos vamos a portar bien, y todavía Trump no ganaba. Y mira que eso
19:23es en una relación que se supone no tan tersa entre México y Estados Unidos en este momento,
19:33y sin embargo, bueno, en términos de migración, todas las políticas que se han seguido durante el
19:38gobierno anterior y que continúan ahora son las de somos el lugar de la retención, aquí vamos a
19:45contener a los migrantes como sea, con políticas, con represión, con detenciones arbitrarias, con
19:54deportaciones, con lo que sea, pero garantizamos que en ese terreno nos vamos a comportar. Y México
20:02era justo el país, digamos, el último eslabón del paso hacia Estados Unidos. Entonces acá va a ser
20:11muy conflictivo y la migración que viene de todas partes del mundo, de América especialmente, pues va
20:18a tener que repensar las cosas porque no solamente no los van a dejar entrar a Estados Unidos o les
20:25va a resultar muy difícil, sino que todo el trayecto va a ser difícil. Esto que mencionas de
20:31Panamá, pues es un dato que refuerza esta idea, o sea, en cada uno de estos países, no sabemos
20:38cuáles más se van a comprometer con Estados Unidos, pero en cada uno de ellos los van a ir reteniendo
20:45de diferentes maneras. Una es cobrarles, otra es encarcelarlos, otra es regresarlos. Ahí ese es un
20:55campo muy, muy complicado, pero Trump se la tiene que jugar ahí porque Trump le prometió al pueblo
21:04norteamericano que les va a resolver ese problema, que es uno de los problemas que ellos identifican
21:10como que está pesando sobre sus condiciones socioeconómicas. Por ejemplo, este aumento
21:20exponencial de los homeless en Estados Unidos, de esta gente sin casa, que pierde todo, que tiene
21:29unas deudas porque el auto, la casa que tenía, todo estaba, digamos, a crédito y ya es incapaz de pagar
21:37esos créditos, que pierde el empleo y que no son solamente las llamadas minorías, sino también la
21:46población blanca está en esta situación. Entonces ellos identifican mucho que el problema es que
21:52están entrando muchos migrantes, entonces hay que detener a los migrantes para que ellos puedan
21:57tener condiciones de recuperar su estatus anterior o de reinsertarse de algún modo en la sociedad,
22:07en la economía, y esa es una de las promesas fuertes de Trump. Esa es la gente que votó
22:13masivamente por Trump, así que allí tiene que haber pues obviamente una política muy específica
22:20de atención a esas poblaciones. Los vamos a devolver a todos los ilegales, fue lo que dijo. Él no tarda
22:28tanto en tanta comprensión y la cosa básica, entonces estamos hablando de que en dos o tres
22:35palabras queda tomada y definida la decisión. Anaster, hablemos también de Estados Unidos,
22:42siempre en el plano exterior, ahora en función de China, porque ya hemos visto que en India tienen
22:47los motores afinados. Sí, allí justamente es donde está la pelea más fuerte, creo yo. O sea,
22:56por un lado vemos que es muy probable que el conflicto de Ucrania pues baje las tensiones,
23:04que haya una posibilidad de tener, por eso Zelensky está tan nervioso, una posibilidad de
23:12llegar a algún pacto de paz en el caso de Ucrania, pero en el resto no es muy seguro. La pelea con
23:21China sigue. Mira, hace también como dos días, tres días, Trump dijo que si México exportaba hacia
23:33Estados Unidos, que tenemos el Tratado de Libre Comercio, pero que si estaba mandando productos
23:40con partes chinas, que entonces él iba a subir todos los aranceles de los productos mexicanos
23:48que entran al mercado estadounidense. De manera que acá China cancelada, porque de otro modo México
23:56pierde su condición, su situación, ahora es uno de los principales socios comerciales de Estados
24:04Unidos, y entonces esa condición la va a perder. Pero el problema es que justamente uno de los
24:11soportes que tenía por ejemplo México, y que eso va a pasar con muchos otros países, era el aporte
24:20de las inversiones chinas. Entonces ya no se pueden admitir inversiones chinas aquí, a menos que sean
24:28para mercado interno o para otros mercados diferentes del de Estados Unidos. Por el otro lado se va a
24:36combatir fuertemente la asociación de los BRICS, evidentemente, y bueno ahí los saludos de la India
24:45por ejemplo son muy significativos. La pelea con China va a ser una pelea muy fuerte, esa la van
24:53a mantener. De todas maneras Biden tenía una pelea con China de manera un poco distinta, pero ahí
25:04ese conflicto no va a disminuir, va a aumentar me parece, o sea va a haber un encontronazo en ese
25:11terreno. ¿Qué sucede con la Palestina del Medio Oriente? Creo que se cortó. No, continuamos oyéndote
25:24Ana Esther, te oímos perfecto y justo entrabas en un tema que es de vital importancia, ¿qué va a
25:30suceder con Palestina? ¿Puedes oírme? No la tenemos. Esa es la única certeza que estamos
25:39diciendo nuestro interrogante en Telegram que tenemos. La única certeza es que Palestina
25:45seguirá bajo las bombas. Si me escuchan, ya leí la pregunta. Vamos a ver las respuestas. 434
25:54participaciones hasta ahora, 93% dice sí, 4% dice no, 3% dice no sé, y ese era el punto crucial entender
26:03y además pensar en el pueblo palestino que va a seguir bajo el fuego de las bombas. Fíjense que
26:10ahí también hay respuestas, ahí también hay interrogantes abiertos, pero no desde el lado de
26:16los países emergentes. Ana Esther, ¿tú puedes oírme? La invitada. Ya te escucho ahora. No sé
26:23hasta dónde me quedé porque yo seguía hablando. Es que te quedaste en el punto crucial de esto y
26:29es con respecto a Palestina y nosotros acá en Telegram decíamos seguirá sufriendo, esa es la
26:35certeza que tenemos. Sí va a seguir sufriendo, ahora yo no sé, realmente es muy difícil hacer
26:42previsiones, pero a mí me da la impresión de que la tensión tan alta a la que llegó el conflicto,
26:52que ya no es sólo con Palestina sino con toda la región, Líbano, Irak, Siria, Irán, esa extensión
27:02del conflicto me da la impresión que con Trump se va a enfriar un poquito. ¿Por qué razón? Porque
27:11es muy caro, entre otras cosas, y porque no necesariamente le permite enfocar en el punto
27:18central de su guerra, que es la guerra con China. O sea, con China tiene que confrontar muy fuerte,
27:25pero tiene que confrontar también en el terreno económico, entre otras cosas, en el monetario,
27:32en el financiero, pero en el económico. ¿Cómo hace para que Estados Unidos realmente vuelva a ser
27:39great again? ¿No? Que vuelva a tener, vuelva a ser esa potencia económica. Bueno, tiene que
27:46regresar los recursos que se están empleando en ese tipo de guerras, regresarlos e invertirlos
27:57en la producción dentro de Estados Unidos o de las empresas estadounidenses. Yo por eso pienso que
28:05ahí quizá puede haber un ligero no enfriamiento de sus relaciones con Israel, porque su vínculo
28:14con el lobby israelí y también con Netanyahu directamente es un vínculo muy fuerte. O sea,
28:23van a seguir apoyando a Israel, pero me da la impresión que esto podría favorecer un acortamiento
28:34del área de conflicto, que ya no se siga extendiendo como lo estaba haciendo hasta ahora, y de repente
28:42pues eso podría tener algún tipo de beneficio, si se puede, en esas circunstancias. Ahora con
28:51Palestina, con Palestina es algo muy difícil de prever, pero con Palestina, bueno, el ensañamiento
28:59de Netanyahu es terrible. Habría que ver si Netanyahu se sostiene, que siendo tan amigo de
29:08Trump es posible que se pueda sostener, pero que internamente tiene una situación muy complicada.
29:14Ahora acaba de desemplear al ministro de Defensa y bueno, ese es un pilar muy fuerte. Eso te está
29:28indicando que ahí también las cosas no están muy claras y que puede haber un juego diferente. Ojalá,
29:35no sé si son sólo buenos propósitos, pero de repente podría inclinarse un poco de otra manera
29:46el conflicto del Medio Oriente. Porque cada vez que llega Trump a Néstor, lo que trasciende es
29:55la sensación de purga ideológica. Y no sólo hablo de Palestina, también, por ejemplo, en temas
30:02cruciales referidos a género, al aborto, Ana Esther. Lo del aborto es terrible. Eso sí, o sea, que hay
30:11una tendencia a la derechización mayor de la sociedad estadounidense, en el sentido concreto
30:23de políticas que afecten directamente esa libertad, por ejemplo, de las mujeres. O sea,
30:30con las mujeres Trump tiene un conflicto fuerte y pues eso se va a mantener. La pelea va a ser
30:37muy muy dura, porque las mujeres realmente están organizándose, se están movilizando, no van a
30:44permitir que eso sea tan fácil. Y luego tú tienes en Estados Unidos esta posibilidad de que lo que
30:53en un estado no ocurre puede ocurrir en el otro. Entonces, como hay esa heterogeneidad de políticas,
31:00por ejemplo, en el campo del aborto, de algún modo eso va a tender a permitir que el daño no sea tan
31:10tan extendido, ¿no? O sea, como que aquella que quiere abortar en un estado donde eso está prohibido,
31:18pues se moviliza al otro, ¿no? Complicado, pero todavía hay un margen. Donde yo veo bien
31:27complicada esta derechización o esta, como tú dices, purga ideológica, que es al mismo tiempo
31:36una purga en todos los niveles, es, por ejemplo, en América Latina. Porque su pelea con China tiene
31:45también mucho que ver con su reforzamiento en América en su conjunto. Y tú, bueno, lo que
31:52hemos visto es que las fuerzas de derecha más protagónicas en América Latina, pues son muy
32:01cercanas a Trump y a las políticas republicanas, pero directamente a Trump. Trump es un
32:08republicano particular y, bueno, tú tienes allí, de repente, Bolsonaro muy feliz por el triunfo de
32:16Trump y así muchos otros en nuestro, en nuestra región, en nuestro continente, que van a tener
32:25que inclinarse, algunos por presión. Ya hablaba yo de la posición de la presidenta de México, ¿no?
32:32Este, reaccionando a las acusaciones de Trump, pero muchos otros que son incluso más cercanos
32:39a estas políticas, bueno, algunos por adhesión y otros por presión, pero América Latina se va a ver
32:47muy, pues muy amenazada, muy ajustada a las necesidades que hoy tiene Estados Unidos en
32:58esta pelea con China. ¿Qué puede ser eso? Puede ser también que las inversiones chinas en nuestro
33:05continente empiecen a ser limitadas, o sea que empiece a haber políticas de restricción, de
33:14aranceles, de pues todo lo que, lo que habitualmente se impone como para ir deteniendo la entrada de
33:23China acá al continente, y pues eso por supuesto que tiene que tener una contraparte en incrementemos
33:32las relaciones con empresas norteamericanas, con inversiones norteamericanas, etcétera. Entonces, yo
33:39ahí sí creo que va a haber cambios fuertes, porque de otra manera no va a poder Estados Unidos pelear
33:47con China. China está muy fuerte, muy amplia. Mira, un dato significativo allí como para leer
33:56esto, ¿no? En esta, en esta tesitura. El veto de Brasil a Venezuela en los BRICS, y luego el hecho de que
34:10Brasil no va a participar en la ruta de la seda, cuando había dicho que iba a participar en la ruta
34:18de la seda. O sea, son como dos medidas muy fuertes, digamos como modificando la perspectiva política
34:32que estaba en principio siguiendo Brasil, y que siendo Brasil el país pues más grande, más fuerte
34:39de América del Sur, va a pesar muchísimo en toda la conformación, en la manera como se van acomodando
34:48los actores políticos en el continente. Fíjate que está el desprecio y está la palabra agresiva
35:00en el discurso de Trump, que él ha dicho en múltiples ocasiones que los medios de comunicación son
35:07gravemente corruptos. Le puso el grave adelante, así lo calificó. Incluso en un
35:13mitin llegó a decir que no le desagradaría la idea de que alguien disparara a los medios. Así
35:21estamos en el foco, en la mira, Ana Esther, y también el capítulo medios de comunicación, libertad de
35:27prensa, Trump, en relación a esto, ese capítulo también te pedimos abordar aquí en este análisis,
35:35porque es tan importante como abordar el tema de las armas. Así es, ese es un riesgo bien grande, y tú
35:43lo dices bien, es como abordar el tema de las armas. Los medios de comunicación son un arma, son el
35:50arma que construye narrativas, el arma que cambia conciencias, que presenta verdades que no
35:59siempre son tales, ¿no? De repente que te puede hacer pasar por real una imagen que, sacada de
36:09contexto, cambia, ¿no?, su discurso. Trump está muy enojado con los medios, pues, que eran proclives
36:20a la demócrata, ¿no?, en Estados Unidos, y entonces con ellos tiene un pleito muy fuerte, pero por
36:28supuesto que está pensando en que hay que controlar los medios en todos los terrenos, y ahí, por
36:35ejemplo, pues, bueno, acá Telesur es una de las figuras más relevantes, ¿no?, que puede ser un
36:44blanco de ataque muy importante. Telesur, igual que algunos otros medios del Medio Oriente, ¿no?,
36:52Al-Mayadeen, estos que han estado permitiendo que la información del Medio Oriente salga y no salga
37:01de esa manera tan sesgada como la están transmitiendo las cadenas mainstream, ¿no? Entonces, sí creo que,
37:09fíjate, cuando nosotros estudiamos en el Pentágono cuáles son las características de las guerras
37:19contemporáneas, una de las cosas que ya lleva un rato, ¿no?, pero que ha sido muy fuerte y se ha
37:27ido profundizando es que la guerra se juega en el terreno de las narrativas, la guerra se juega en
37:34el terreno donde se pueden controlar las mentes, o sea, es la mente el lugar que tiene que ser atacado
37:44para ser modificado, y entonces, en la medida en que tú logras penetrar a esto, estamos en el
37:53momento de la ciberguerra, ¿no?, y que quiere decir muchas cosas, pero entre otras cosas quiere decir
37:59ataquemos las comunicaciones. A través de los ciber, ellos están pensando, por ejemplo, en que guerras a
38:09distancia que penetren a través de los sistemas informáticos, por ejemplo, a una planta nuclear y
38:16que la logren controlar, desestabilizar, o lo que sea, a distancia, ¿no? Y tanto es eso como cómo hacemos que
38:25los medios de comunicación cuenten nuestra historia, la historia que nosotros queremos, porque es la
38:32historia a la que tiene que adherir todo el mundo, quiera o no quiera, o sea, en muchos de los casos
38:40se te plantean una narrativa que tú dices, no, eso no es cierto, no, pero es lo que se está imponiendo y no
38:48te queda más remedio que contar con eso como el marco de referencia, y es eso lo que lo que creo
38:57que él está poniendo ahora en cuestión. Ya no había trabajado desde antes cuando estuvo en la
39:03presidencia, pero luego los cuatro años que no estuvo fueron muy importantes, me parece a mí que
39:12de reflexión de su parte, sobre que no había controlado suficiente, había descuidado una
39:19parte, y ahí era donde a él lo estaban venciendo. Entonces, bueno, claro que es un terreno donde
39:26tiene que avanzar, y para controlar el mundo tienes que avanzar en eso, porque en la medida en
39:32que no nos enteramos de lo que pasa, no podemos también intervenir en la realidad. Si nosotros no
39:38tenemos noticias, digamos, reales de Palestina, pues ni siquiera vamos a mostrar solidaridad con
39:46Palestina, porque no sabemos lo que está pasando, y esa es la apuesta, esa es la jugada, o sea, que el
39:54mundo no sepa lo que no debe saber, y en cambio que la mente le sea llenada con todo aquello que
40:03debe regir su comportamiento, y por ahí va la iniciativa en este sentido. Aquí hay dos cosas
40:13básicas para mostrarte, te pido Anaster un segundo, 224 y 277, ¿qué son estos dos números? La cantidad
40:24de votos que ha obtenido cada candidato. Este mapa es fijo, entonces si clickeo aquí no puedo
40:31ver nada, y aquí lo interesante en Estados Unidos, ya lo hemos dicho, por algo todos nuestros invitados
40:37hablan de los estados clave, de los estados bisagra. Arizona, ¿cómo se movió Arizona? Harris obtuvo 47.2,
40:46Trump 51.9. Georgia, 48.5, obtuvo Harris, Trump 58, ¿sí? Abajo de todo van a tener el detalle.
40:58Michigan tiene 48.3, Trump 49.9, ¿están viendo las diferencias entre uno y otro? Si suben esa
41:06pantalla, abajo van a tener los estados claves, ahí los tienen. Carolina del Norte obtuvo Harris 47.7,
41:13Trump 51.1. Nevada, 46.8, Trump 51.5. Pensilvania, Kamala 48.3, Trump 57. Wisconsin 48.8, este era
41:28uno de los grandes enigmas, Trump 49.7. ¿Ven por qué era un enigma Wisconsin? Aunque sea esa pequeña
41:36diferencia, lo que hay que ir a ver es qué cantidad de electores tiene cada uno, ¿por qué? Porque eso
41:43quiere decir que lleva a un número total una cantidad de votos. Arizona, por ejemplo, llevaba 11
41:49electores, Georgia 16, por eso es tan importante la victoria de Trump ahí. Michigan tenía 15 electores,
41:56Carolina del Norte 16, Nevada 6, Pensilvania 19 y Wisconsin 10, el voto obrero de Wisconsin. Ahí
42:07van teniendo ya una actualización en este mapa del resultado, y Ana Esther, aquí hay algo muy
42:14interesante que dice voto supermercado, vamos a concentrarnos, voto supermercado. ¿A qué le llaman
42:21voto supermercado, Ana, y por qué termina dándole la victoria a Trump? Vamos a cerrar con esto, ¿qué
42:27te parece? Mira, allí lo que con los datos que tú estás dando, lo que queda claro es que Trump
42:35arrasó, no solamente ganó. Por ejemplo, tiene el Senado, tiene la mayoría en el Senado, o sea,
42:45Trump realmente arrasó. Entonces, ¿qué lectura le estás dando a eso? Yo creo que por un lado,
42:56sí, efectivamente es un castigo a Biden, mal presidente, pero sobre todo es esta convicción
43:06de la sociedad norteamericana de que las cosas tienen que ser de otra manera, que son una sociedad,
43:12se supone el país más importante del mundo, el más poderoso del mundo, y la verdad que está
43:22promoviendo la indigencia internamente, o sea, hay una sensación de esta frase,
43:32Make America Great Again, ¿no? Esta frase de, no, estamos dejando de ser lo que siempre hemos sido,
43:39tenemos que pasar a ser otra vez esa potencia que domina, que impone reglas, que puede transitar
43:48por todo el mundo pensando que es ganadora, ¿no? Eso es lo que estaba en juego, y por supuesto,
43:55bueno, pues eso llevó al arrasamiento, pero cuando tú hablas de los votos de los concejales en cada
44:04lugar, ahí también se está hablando no solo de los votos de la población, sino de la influencia
44:13que tiene el gran poder, o sea, la influencia que tiene el 1% o el 10% más rico, más poderoso de
44:24la sociedad norteamericana, y cómo ese se movió también con los lobbies y con los concejales,
44:32y todos sabemos que ahí hay correas de transmisión muy fuertes y que los concejales
44:38están respondiendo a sus votantes, sí, pero sobre todo también a las estructuras y a las
44:45jerarquías de poder. Entonces, cuando tú tienes una especie de carro completo aquí, realmente,
44:53no dejó lugar a dudas. O sea, se veía venir el triunfo de Trump, se puso un poco en entredicho
45:04en los últimos tiempos por el avance un poco de los demócratas, porque se suponía que tenían
45:12más votantes en un estado y en el otro, y resultó que no los tenían. Resultó que no han leído
45:19adecuadamente las claves que la propia sociedad les está dando, pero sobre todo las que los
45:26poderosos están dando, y los poderosos no quieren la política que los demócratas estaban impulsando,
45:34quieren la política de Trump, la política agresiva, la política que va a reconquistar
45:41el mundo, la que no se detiene por cuestiones éticas.
45:52Hemos perdido la conexión con Anaster, pero lo que dice es tan importante, las señales estaban
45:57ahí, el que no las quiso ver, el que no las quiso leer, es otro tema. Dejamos entonces a Anaster
46:02Seseña, y aquí hay dos cosas fundamentales de tener en cuenta hasta ahora. ¿Cómo se hace y por
46:07qué se hace? Siempre es el punto. ¿Cómo responde Netanyahu cuando ya veía todo esto que finalmente
46:13pasó en Estados Unidos? Destituyó a su ministro de defensa de Israel en plena guerra, en pleno
46:19genocidio contra Gaza y contra el Líbano. El primer ministro de Israel destituyó al ministro
46:24de defensa, tuvo diferencias sobre cómo ejecutar el genocidio y ya lo sustituyó por Katz, se llama
46:33Israel Katz, el nuevo ministro de defensa. Esto aludía a nuestra invitada. Y el otro punto es lo
46:39que les contamos antes, también aquí en este análisis. El gobierno de Panamá ya anunció multas
46:44de hasta 5.000 dólares para todo aquel que quiera pasar de forma irregular a su país. ¿Qué hacen con
46:51esto? Bueno, ponerle un tapón a aquellos que van caminando y buscando de alguna manera, soñando
46:58con eso que no van a encontrar en Estados Unidos porque Trump ya les está diciendo que no. Stop.
47:04Sigue así la cosa.
47:21Hemos anunciado que toda persona que ingrese al país extranjero, violando los puestos de
47:34control migratorio terrestre, aéreos o mar, será multada con un monto cosida entre 1.000
47:39dólares y 5.000 dólares, según la gravedad de la infracción.
47:51¿Qué pasa con Panamá?
47:52¿Qué pasa con Panamá?
47:53¿Qué pasa con Panamá?
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48:00¿Qué pasa con Panamá?
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48:10¿Qué pasa con Panamá?
48:11¿Qué pasa con Panamá?
48:12¿Qué pasa con Panamá?
48:14Número 7
48:18La Suprema Corte de Justicia de México desestimó las acciones que buscaban detener la Reforma
48:26Judicial, luego que no lograran los votos requeridos de los ministros para declarar
48:30su inconstitucionalidad.
48:32Solo 7 de los 11 ministros del alto tribunal respaldaron el proyecto de sentencia que contempla
48:38la invalidez de la parte de la reforma y suspendía la elección por voto popular de los jueces.
48:43Ahora el gobierno y el Congreso tienen el camino libre para llevar adelante la reforma,
48:47que contempla una renovación del poder judicial sin precedentes en la historia reciente de
48:52México.
48:53La mayoría oficialista en el Congreso aprobó la semana pasada una reforma para blindar
48:57los cambios hechos a la Carta Magna y evitar que modificaciones puedan ser detenidas en
49:02los tribunales.
49:04Esta mañana en Agenda Abierta analizaremos cómo la acción de la Corte de Justicia garantizará
49:08la iniciativa del gobierno que busca limpiar el sistema judicial de corrupción y consolidará
49:13una auténtica democracia en México al permitir que el pueblo elija a sus servidores públicos.
49:43El gobierno insistió que esta reforma hoy es parte ya de la Constitución, que no sale
49:49de la nada, que sale de una lucha contra la corrupción y los privilegios que imperan
49:54en el Poder Judicial de la Federación.
49:57Además la jornada está mostrando también otros aspectos aquí y nos vamos a Ciudad
50:02de México ahora con nuestro corresponsal Daniel Rosas.
50:06Daniel, bienvenido.
50:07Hola Marce nuevamente, muy buenos días.
50:12Pues aquí en México ayer ocurrió una jornada histórica en cuanto a la decisión que tomó
50:18la Suprema Corte de Justicia, la cual invalidó impugnaciones, o mejor dicho, algunas acciones
50:24de inconstitucionalidad que habían presentado partidos políticos en contra de la reforma
50:28al Poder Judicial.
50:29Rápidamente les recuerdo que esta reforma en México va a permitir, entre otros puntos,
50:33la elección por voto popular de jueces, magistrados y ministros, también la conformación de
50:39un tribunal disciplinario, entre otros temas que tienen que ver, por ejemplo, también
50:42con los salarios de las personas juzgadoras.
50:45Bien, algunos partidos políticos habían promovido ante la Suprema Corte acciones de
50:48inconstitucionalidad para que esta reforma sea echada para atrás.
50:53El proyecto que fue presentado y discutido el día de ayer proponía invalidar parcialmente
50:57estas disposiciones.
50:58¿Qué significa eso concretamente?
51:01Se proponía dejar por voto popular la elección de los ministros de la Suprema Corte y de
51:06los magistrados del tribunal disciplinario que también crea la reforma al Poder Judicial,
51:11pero que los jueces y la mayoría de los magistrados no fueran electos por voto popular, sencillamente
51:16que se siguiera con un proceso de carrera judicial como ocurrió hasta el momento.
51:20Bueno, pues se discutió, se hizo ver, por un lado, y se votó así, que los partidos
51:26políticos sí tienen la facultad de interponer estas acciones de inconstitucionalidad, aunque
51:32se había dicho que esta facultad era exclusivamente del Tribunal Electoral.
51:36Ahora la Suprema Corte vota porque sí pueden imponer estos recursos ante la misma Suprema
51:42Corte.
51:43Sin embargo, continuando con la discusión, se llegó al punto en el que se proponía
51:48bien votar a favor o en contra de este proyecto.
51:50Originalmente, se había dicho que se necesitaban ocho de los once votos de las y los ministros
51:58para poder echar atrás esta reforma al Poder Judicial, es decir, para avalar el proyecto
52:03que, insisto, proponía declarar parcialmente inválida esta reforma.
52:08Una vez que se llegó al punto en el que cuatro ministras y ministros dijeron que no iban
52:11a apoyar, entonces trató de cambiarse la jugada y se proponía que fueran solamente
52:16seis los votos que se requirieran.
52:17Finalmente, se llegó a esta votación y se votó por mayoría, que se necesitaban ocho
52:25votos.
52:26Que como no se alcanzaba esta votación de ocho votos, no tenía caso que siguieran discutiendo
52:31este proyecto y finalmente quedó invalidado.
52:34Es decir, la reforma al Poder Judicial se queda como fue aprobada por la mayoría del
52:39Poder Legislativo y de los congresos locales, como ya de hecho fue publicada en el Diario
52:43Oficial de la Federación por parte de la Presidencia mexicana y de esta forma es que
52:48queda firme que los ministros de la Suprema Corte, los magistrados, los jueces deberán
52:54ser electos por voto popular.
52:56Que se crea este tribunal disciplinario para revisar la actuación de jueces y evitar actos
53:00de corrupción.
53:02Que los ministros no pueden ganar más que el presidente o en este caso la presidenta
53:06de la República, entre algunos otros temas, así que se busca de esta forma combatir la
53:11corrupción que ha sido el principal propósito que ha expresado, con lo menos, la presidenta
53:17Claudia Shemom.
53:18Estaremos pendientes, por supuesto, hoy de las reacciones tras esta decisión de la Suprema
53:22Corte.
53:23Habrá, evidentemente, ya muchas.
53:25Algunas de las personas juzgadoras, la Asociación de Jueces, por ejemplo, ya amagó con llevar
53:29este tema a instancias internacionales, concretamente la Corte Interamericana de Derechos Humanos.
53:34Habremos de ver el trámite que se le da y hay que recordar que no es un trámite rápido,
53:39así que estaremos pendientes de estas y otras reacciones y por lo pronto, evidentemente,
53:42la que generará mayor expectativa es la de la presidenta Claudia Shemom.
53:45De eso les tenemos detalles un poco más adelante.
53:47Por lo pronto, Marcela, el reporte que tenemos.
53:50Muchas gracias.
53:51Y nos acompaña en el análisis José Solís.
53:53Vamos a darle la bienvenida.
53:55Es licenciado en Economía y egresado de la Facultad de Economía de la UNAM, también
53:59coordinador estatal de la promoción del voto de la presidenta actual.
54:04Así que aquí hay mucho bagaje y poco tiempo.
54:07Lo lamento, pero esto es tan importante que le contemos al mundo este ok que pone la Corte
54:13a la reforma judicial.
54:15¿Cómo te va?
54:16Bienvenido.
54:17Buenos días, FIM.
54:19Muchas gracias por la invitación y un saludo a toda su audiencia.
54:22Hablemos del impacto de esta decisión que toma la Corte, por favor.
54:25Mira, lo primero que hay que resaltar en esto es que la controversia que se está llevando
54:34a cabo y que ayer ya se decidió que no tiene una trascendencia como tal en por parte de
54:39la información de los partidos políticos para poder invalidar precisamente lo que ya
54:45había sido aprobado por las dos cámaras, en este caso un tercio de la Cámara de Senadores,
54:51un tercio de la Cámara de Diputados que garantizan el poder legislativo, junto con la aprobación
54:56de 16 estados más unos para poder modificar la Constitución.
55:02La propia Constitución tiene este mecanismo para hacer modificaciones o nuevas leyes.
55:09Está dentro de la misma Constitución, en el artículo 135, que nuestra compañera Claudia
55:13Oshima y nuestros representantes han estado argumentando en esta polémica que se está
55:18llevando a cabo.
55:19Lo que tenemos es una ratificación también de lo que es el ejercicio democrático que
55:27se llevó a cabo en los diferentes escenarios a nivel nacional, no sólo con la presidenta
55:33Claudia Oshima, sino incluso antes con el presidente Andrés Manuel López Obrador,
55:37quien había llevado a cabo las iniciativas para el gran proyecto de transformación en
55:42nuestro país.
55:43Por ejemplo, la reforma a la Guardia Nacional, la reforma al Instituto Nacional Electoral,
55:49la reforma efectivamente que planteaba tomar nuevamente las riendas de la reforma energética,
55:54el control de nuestro Estado sobre los recursos naturales en temas energéticos, y todo ello
56:00en el periodo de Andrés Manuel López Obrador, la Suprema Corte de Justicia lo echó para
56:06atrás.
56:07Entonces venimos trabajando desde lo que se llamó el Plan C, en donde entrábamos
56:13en la última fase del presidente Andrés Manuel López Obrador, y en la campaña de
56:17nuestra compañera Claudia Oshima, donde se informaba casa por casa efectivamente de lo
56:22que estábamos planteando, se argumentaba, hicimos asambleas representativas tocando
56:27estos puntos, informamos a la gente, y la gente el 2 de junio pues demostró la empatía
56:34con el proyecto y por tanto la apropiación de lo que fue el plan, el proyecto de Claudia
56:39Oshima, que implicaba la reforma que se está cuestionando.
56:43Esto es lo primero que tenemos que resaltar, y por otro lado pues lo relevante es efectivamente
56:50cómo se va a llevar a cabo el proceso para poder elegir a los jueces magistrados, y cómo
56:57se va a llevar a cabo pues por ejemplo esta junta disciplinaria para darle seguimiento
57:02a quienes nos vayan a representar, así como el mecanismo de elección.
57:07Esto también generó un poco de controversias porque decían que cualquier compañero que
57:12tiene el derecho obviamente para poder participar en una elección, pero también hay requisitos
57:17mínimos que se están pidiendo, y esto también lo habían despirtuado los partidos políticos
57:22y la derecha que no decía nada al respecto, solamente decían que cualquier compañero
57:27podría ser electo para poder ser elegido por el pueblo, sea un magistrado, sea un juez,
57:36y transversaban la información en ese sentido, ¿no?
57:40Entonces la propuesta tiene un sentido social, tiene una metodología para elegir a nuestros
57:45representantes de la Suprema Corte y los magistrados y jueces, y es un hecho histórico en donde
57:52pues vamos a ser el primer país que vamos a estar eligiendo efectivamente a nuestros
57:56representantes judiciales, ¿no?
57:57Es un gran reto también para nosotros, pero también es un reto para avanzar en la democratización
58:03de nuestro país y acabar o combatir los legados de la corrupción que hemos heredado del proyecto neoliberal.
58:11José, gracias.
58:12¿Qué manera de hacer este programa hoy?
58:14Los dos temas han tenido el mismo calificativo histórico, pero mira, una cosa es pasar a
58:18la historia como lo hace Trump y otra cosa es pasar a la historia como lo hace México,
58:23tomando esta decisión y siendo el primero en generar debate, promover educación, sumar
58:31información y darle poder al voto con esta reforma judicial que sigue adelante en el país.
58:37Te mando un abrazo. Muchas gracias.
58:40No, gracias a ti. Hasta luego.
58:41Buena jornada. Abrazos a todos.
58:43Si es con una sonrisa, mucho mejor.
58:45Enfocados a trabajar, a trabajar, a trabajar, o llega.
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