La question que tout le monde se pose - Anne Kraatz

Télématin

06/11/2024

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Flavie Flament reçoit Anne Kraatz, docteure en Histoire et chercheuse au Quincy Institut de Washington, pour répondre à la question : Donald Trump président, quelles conséquences ?

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00:00Vous le savez, on ne connaît pas encore donc avec certitude le gagnant de l'élection américaine,

00:04même si on a le sentiment quand même d'assister à une bascule en ce moment même.

00:08On va en parler avec notre invité pour savoir effectivement quelles vont être les conséquences

00:13donc de l'arrivée du nouveau locataire à la Maison Blanche, quel qu'il soit évidemment,

00:19puisque pour l'instant on ne peut pas encore se prononcer.

00:20Bonjour Anne Kratz.

00:22Bonjour.

00:22Merci d'être avec nous.

00:23Vous êtes docteure en histoire et chercheuse au Quincy Institute de Washington.

00:29Alors je tiens à vous prévenir, il est bien possible que Donald Trump nous coupe la parole.

00:33Priorité donc à l'actualité américaine, auquel cas on reprendra notre conversation

00:37évidemment un petit peu plus tard.

00:39Donald Trump, on sent qu'on est en train d'assister à une bascule.

00:43Quelle est votre opinion sur le sujet ?

00:45Écoutez, les chiffres sont un petit peu accablants si on est du côté de Harris

00:50et encourageants si on est du côté de Trump.

00:54Le fait qu'il s'exprime là par exemple…

00:57Oui, et de toute façon, lui il a toujours dit d'avance qu'il allait se déclarer gagnant.

01:03Mais les chiffres sont un petit peu…

01:07Enfin, ce n'est pas encore tout à fait plié, comme vous venez de le dire.

01:10Mais ça paraît, on s'avance vers une présidence de Trump.

01:16Anne Kratz, on va parler des conséquences éventuellement de l'arrivée de Donald Trump

01:21puisque c'est visiblement ce qui est en train de se dessiner là en ce moment.

01:26L'arrivée à la Maison-Blanche, quelle vision a-t-il aujourd'hui de la France ?

01:30Quelle est la relation de Donald Trump avec la France ?

01:33La relation de Donald Trump avec la France est une relation d'amour et de haine,

01:39comme d'ailleurs pour beaucoup d'Américains.

01:41Mais ce n'est peut-être pas le pays qui est au centre de ses préoccupations à l'heure actuelle.

01:45Si il y a un pays européen qui est au centre de ses préoccupations,

01:50ce serait plutôt l'Allemagne, évidemment, la situation en Ukraine, etc.

01:54Mais je crois que Trump, comme beaucoup de ses soutiens,

01:57se préoccupe beaucoup plus de la Chine que de l'Europe à l'heure actuelle.

02:01On est un petit pays aujourd'hui aux yeux de Donald Trump ?

02:04Un petit pays, la France continuera à compter.

02:07C'est certain, c'est un pays quand même qui est un pays avec une arme nucléaire,

02:12qui fait partie de l'OTAN, mais ce n'est pas la préoccupation actuelle des Américains.

02:17Ce n'était pas celui de Kamala Harris non plus d'ailleurs.

02:20Pour le moment, ce qui les concerne, c'est l'Ukraine, donc la Russie et la Chine surtout.

02:25On parlera du conflit en Ukraine et de la Chine un petit peu plus tard.

02:27Je voudrais juste savoir si le scénario de Donald Trump,

02:30ce n'est pas le scénario le plus sécurisant pour l'Europe.

02:32On est d'accord ? Je voudrais qu'on explique à ceux qui nous regardent.

02:35Écoutez, je crois qu'on entend beaucoup dire qu'il a envie de se retirer de l'OTAN, etc.

02:39Moi, je n'y crois pas du tout.

02:41Il le menace en tout cas.

02:42Il le menace, oui.

02:43Enfin, heureusement pour le monde, il ne met pas toujours toutes ses menaces à exécution.

02:48On a vu ça dans son premier mandat.

02:50Ce qu'il faut voir surtout pour l'Europe, je crois, c'est surtout les gens qui vont entourer Trump.

02:55Parce que Trump est très manipulable, on l'a déjà dit.

02:58On dit souvent que c'est le dernier qui a parlé autour de Trump

03:01et qui lui conseille quelque chose, qui pourra avoir raison.

03:03Exactement.

03:03Et en même temps, il est impulsif, mais il a des gens derrière lui

03:10qui vont essayer de le faire bouger dans un sens ou dans un autre.

03:13Et ces gens-là, il faut voir quel est leur plan.

03:16Et leur plan, on le connaît.

03:17Il est exprimé dans leur manifeste qui s'appelle le projet 2025.

03:22Et c'est un plan d'extrême droite.

03:25Ce sont des gens qui veulent, il faut bien le dire comme ça,

03:29même si ça paraît un peu gros, ils veulent dominer le monde.

03:31Ils ne veulent absolument aucune concurrence,

03:34ni commerciale, ni économique, ni militaire, bien entendu,

03:38ni idéologique, en quelque sorte.

03:41Et donc, l'Europe, pour ces gens-là,

03:43c'est un ensemble de pays qui doivent suivre les directives

03:48que vont leur donner les Américains.

03:49Voilà, on peut résumer cela comme ça, je crois.

03:53Donc, plein pouvoir sur le monde et en même temps,

03:54ce monde qui continue de tourner.

03:55La guerre en Ukraine, ça fait deux ans que l'Ukraine résiste

04:00à l'invasion de la Russie.

04:02Qu'est-ce qui va devenir ?

04:03Exactement, c'est ça le paradoxe de ces gens-là

04:06qui veulent entourer et manipuler Trump.

04:09C'est qu'ils veulent diriger le monde

04:10et ils n'ont pas l'air de se rendre compte que le monde a changé,

04:14qu'il y a beaucoup de pays qui veulent conserver

04:16des relations amicales avec les Etats-Unis,

04:18mais qui ne veulent pas qu'on leur dicte leur conduite.

04:21En ce qui concerne l'Ukraine, ils ont dit tout de suite,

04:23on ne va plus donner d'argent, etc.

04:25Ça va s'arrêter tout de suite.

04:26Enfin, c'est ce que Trump a dit.

04:28Et derrière lui, il y a pas mal de gens qui pensent comme ça,

04:32il faut que ça s'arrête immédiatement

04:34et ça sera au bénéfice de la Russie.

04:36C'est très clair.

04:37Voilà donc une partie du scénario qui est en train de s'écrire.

04:40Si Donald Trump arrive à la Maison-Blanche en étant direct,

04:43vous le savez, merci pour votre indulgence.

04:44On va être obligés de se quitter maintenant, Anne Kratz,

04:46mais merci beaucoup en tout cas d'avoir accepté notre invitation ce matin.

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