Gender Gap, la condizione della donna ai giorni nostri. Liste d'attesa: 720 giorni per mammografia

RadioRoma

00:00 Intro 03:35 Gender Gap, la condizione della donna ai giorni nostri. In collegamento Patrizia Baratto, autrice esperta di tematiche del lavoro 26:01 Sanità, scandalo liste d’attesa: 720 giorni per la mammografia. In collegamento Cristina Adducci, legale Codacons  DOVE SEGUIRCI  GUARDARCI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma Television LCN Regione Lazio canale 14 DTT Radio Roma LCN Regione Lazio canale 15 DTT Radio Roma Network  LCN Nazionale canale 224 DTT  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Cassino (FR) 96.5 FM  SEGUICI SU SITO WEB E SOCIAL NETWORK:   Sito web: https://www.radioroma.it/  WhatsApp: +39 3202393833  YouTube: https://www.youtube.com/@radioromatv  Facebook: https://www.facebook.com/radioromait  Instagram: https://www.instagram.com/radioroma/  Twitter: https://twitter.com/radioromait  LinkedIn: https://www.linkedin.com/company/radioroma  TikTok https://www.tiktok.com/@radioromatv  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery TIMvision, Amazon Fire SticK e WebOS Tv per Samsung LG.  ASSISTENTE VOCALE:  Pronuncia “APRI o AVVIA o METTI o RIPRODUCI Radio Roma” su Amazon Alexa e Apple Siri, oppure “PARLA con Radio Roma” su Google Assistant.

Transcript

00:00Extra. Tutti i colori

00:05dell'attualità con Claudio

00:07Michalizio bentornati bentornati

00:10a destra otto marzo giornata

00:13internazionale eh delle donne

00:16non è soltanto una ricorrenza da

00:18celebrare con il classico

00:20ramoscello di Mimosa non è neanche

00:24il giorno degli slogan per

00:26ricordare che bisogna onorare e

00:29non soltanto in questa occasione

00:31sono frasi eh fatte che però

00:33devono lasciare il seguito

00:35secondo noi anche a ehm

00:37approfondimenti un po' più eh

00:39radicali un po' più attenti alla

00:42lettura del tempi che stiamo

00:44vivendo per esempio per quale

00:46motivo ancora oggi non soltanto

00:48in Italia per una donna è

00:50difficile riuscire a realizzarsi

00:52professionalmente e che ruolo ha

00:54oggi la donna nella società

00:56contemporanea sono alcuni temi

00:58che vorremmo di approfondire con

01:00un ospite che tra un attimo vado

01:02a presentarvi come sempre è

01:04Silvia Corsi con la sua copertina

01:06ad accompagnarci nel cuore del

01:08tema di puntata nella ricorrenza

01:10dell'otto marzo si tende a citare

01:12spesso una frase celebre

01:14attribuita a Charlotte Whitton

01:16politica canadese scomparsa a

01:18metà degli anni settanta le donne

01:20devono fare qualunque cosa due

01:22volte meglio degli uomini per

01:24essere giudicate brave la metà

01:26parte nel pensiero dell'ex sindaco

01:28della città di Ottawa c'è un fondamento

01:30di verità da cui partire per provare

01:32a spiegare le origini del gender gap

01:34una delle sfide più difficili da

01:36vincere sul piano culturale con di

01:38vario di genere si intende la differenza

01:40che esiste tra uomini e donne in

01:42tanti ambiti diversi ma che

01:44impattano profondamente sulla vita

01:46quotidiana e il suo svolgimento come

01:48la salute l'educazione il lavoro

01:50l'accesso alle attività economiche e

01:52così via ancora oggi il fatto di

01:54avere l'accesso alle terapie sanitarie

01:56ma anche per esempio alla formazione

01:58il problema non riguarda necessariamente

02:00solo paesi e culture lontane

02:02secondo il World Economic Forum

02:04che da anni ha elaborato un vero e proprio

02:06indice per misurare il divario di genere

02:08nei vari ambiti la perfetta parità

02:10è solo una chimera anche nelle più

02:12sviluppate e moderne democrazie occidentali

02:14e per consentire a tutti di capire

02:16che l'ostacolo è di tipo socioculturale

02:18o psicologico anche in questi paesi

02:20dotati per esempio di leggi equilibrate

02:22ed eccellenti gli esperti usano

02:24la metafora del soffitto di cristallo

02:26a indicare una serie di ostacoli invisibili

02:28che impediscono a persone

02:30quasi sempre individuabili su base

02:32di genere etnica o di orientamento

02:34sessuale di fare carriera all'interno

02:36di un dato ambiente lavorativo

02:38in politica o più in generale

02:40in tutti gli ambiti della società contemporanea

02:42un divario che almeno in Italia

02:44neanche l'introduzione delle quote rosa

02:46adottate dal 2011

02:48ha consentito di arginare

02:50e se non si ricordi di rispettarle

02:52spesso questo strumento che dovrebbe garantire

02:54la parità di genere nei contesti decisionali

02:56della politica e dell'economia

02:58si tramuta in una sorta di recinto

03:00una vera e propria riserva che viene istituita

03:02più per rispettare le leggi che per un reale

03:04convincimento. Qualche passo avanti

03:06comunque è stato fatto ma la strada

03:08è ancora lunga come conferma per esempio

03:10l'indice che misura il divario

03:12tra gli stipendi di uomini e donne

03:14a parità di mansione e di competenze

03:16una lavoratrice ma anche un dirigente

03:18possono guadagnare fino al 20-30%

03:20in meno rispetto all'omologo maschile

03:22E allora

03:24questa è la cruda realtà

03:26certificata anche da

03:28organismi internazionali

03:30che da anni stanno cercando di

03:32diffondere anche una corretta cultura

03:34del genere

03:36con noi c'è l'ospite di questa puntata

03:38di Estra, Patrizia Baratto

03:40lei è autrice di un libro che

03:42si intitola Il lavoro che c'è

03:44e il reddito di cittadinanza ma soprattutto

03:46l'esperta di dinamiche occupazionali

03:48intanto buonasera e benvenuta Estra

03:50Grazie

03:52grazie buonasera

03:54Allora

03:56partiamo proprio dalla copertina

03:58che lei ha visto e io partirei

04:00se vuole dalla punta dell'iceberg

04:02la questione dei salari

04:04è un argomento che periodicamente

04:06si affaccia anche nel dibattito della politica

04:08poi però resta lettera morta

04:10come è possibile ancora oggi

04:12che a parità di genere

04:14a parità di mansioni e di competenze

04:16ci sia questo divario

04:18tra un uomo e una donna nello stipendio

04:22Allora questo è un fenomeno

04:24diffuso, cominciamo col dire che è molto

04:26diffuso e

04:28nasce diciamo a una storia lunga

04:30nel senso che storicamente

04:32le donne negli ultimi

04:34quarant'anni è certamente cresciuta

04:36la presenza delle donne

04:38su posti di lavoro però c'è

04:40sempre stato e rimarrà sempre

04:42un paradigma che però è anche un pregiudizio

04:44per cui dalle imprese

04:46che in genere sono condotte da uomini

04:48si ritiene che il lavoro dell'uomo

04:50è quello che porta maggiore

04:52business, maggiore guaragno all'azienda

04:54mentre i lavori tradizionali

04:56che le donne soprattutto

04:58nel corso di moltissimi anni

05:00hanno svolto si ritengono

05:02lavori che portano meno

05:04profitto all'azienda

05:06in realtà questo non è proprio

05:08vero nel senso che noi possiamo avere

05:10persone di diverso genere

05:12che hanno mansioni identiche

05:14però la donna in gran parte

05:16percepirà un salario più

05:18basso, perché? Perché viene

05:20applicato lo stesso tipo di contratto

05:22collettivo nazionale di lavoro

05:24però verso l'uomo e verso la

05:26manodopera maschile che in genere

05:28sul luogo di lavoro è anche più flessibile

05:30sugli orari, riesce a fare più

05:32straordinarie, riesce comunque

05:34a sbrigare più

05:36lavoro rispetto a una donna che comunque

05:38ha sempre il peso del lavoro

05:40di cura, viene valutato positivamente

05:42e quindi le imprese

05:44distribuiscono, elargiscono premi

05:46elargiscono dei benefits

05:48elargiscono anche molti

05:50strumenti dello welfare aziendale

05:52la macchina, il telefonino

05:54tutti strumenti che fanno capire

05:56come le stesse persone con la

05:58stessa mansione ma di sesso

06:00diverso c'è una differenza che è anche

06:02abbastanza cospicua ed è un fenomeno

06:04molto diffuso

06:06per tutte le tipologie di imprese

06:10Ecco, questa differenza

06:12c'è a tutti i livelli

06:14anche della piramide

06:16dirigenziale aziendale quando

06:18fa carriera la donna viene comunque

06:20penalizzata dal punto di vista economico?

06:24Io credo che la differenza

06:26diciamo principale è dovuta

06:28al fatto che noi siamo un paese che ha oltre

06:30il 90% di microimprese, di piccole

06:32aziende, più si va nelle aziende

06:34strutturate dove è anche più presente

06:36il sindacato

06:38con gli iscritti e con una maggiore

06:40vigilanza, meno ci sono queste

06:42diversità perché un'azienda

06:44quotata in borsa, un'azienda che

06:46comunque costruisce nel corso degli

06:48anni una reputazione

06:50come dire molto

06:52ben descritta

06:54abbia più gli occhi addosso

06:56se comunque applica

06:58un divario salariale di questo tipo

07:00però noi abbiamo una realtà che in gran

07:02parte come tutti sappiamo è fatta di

07:04piccole aziende dove è più

07:06difficile che siano viste

07:08anche al di fuori

07:10teniamo conto però di una cosa importante

07:12un anno fa è stato deciso

07:14dell'Unione Europea nell'ambito del

07:16piano di ripresa e resilienza

07:18l'obbligatorietà per

07:20le imprese con più di 50 dipendenti

07:22di fare una certificazione di qualità

07:24di genere. Questo è

07:26uno strumento molto importante

07:28per cambiare una cultura che c'è

07:30che rimane nelle imprese

07:32in quanto prevede che le imprese con

07:34più di 50 dipendenti facciano

07:36questa certificazione di genere

07:38con molti vincoli

07:40cioè devono dar conto di quelle che sono

07:42le politiche salariali

07:44di quelle che sono soprattutto i criteri

07:46con cui le persone

07:48vengono selezionate e assunte

07:50e di quelli che sono i beni, i benefici

07:52che vengono dati ai lavoratori

07:54e questo in qualche modo apre

07:56una grande finestra sul futuro

07:58in positivo, nel senso

08:00che le imprese che saranno costrette

08:02ad applicare, saranno costrette

08:04dalla legge di quello che il PNRR

08:06ha previsto, è in realtà una norma

08:08che si occupa di inclusione

08:10da 360 gradi, però nell'inclusione

08:12l'Unione Europea insiste

08:14moltissimo che le donne devono essere

08:16il soggetto principale dell'inclusione

08:18allora mi viene da pensare

08:20che le aziende che saranno obbligate a farlo

08:22dovranno fare anche un cambio

08:24culturale, cioè devono essere in grado

08:26di prevedere ad esempio

08:28delle politiche di selezione

08:30o delle tecniche di selezione

08:32che non discriminino le donne

08:34oppure l'azienda dovrà

08:36spiegare in che modo

08:38a quale tipo di contratto

08:40applica e dove ci sono le diversità

08:42di retribuzione, quali sono

08:44le motivazioni, è un grande

08:46passo avanti e ritengo che questo

08:48possa un po' smuovere

08:50le acque da questo problema

08:52enorme che abbiamo sul divario salariale

08:54che c'è e che permane.

08:56Ecco, il divario

08:58salariale forse è la rappresentazione

09:00plastica di questo

09:02gender gap

09:04usiamo l'espressione

09:06alla britannica che abbiamo utilizzato

09:08anche nella nostra copertina, che tradotto in italiano

09:10è differenza di genere

09:12lei ha detto

09:14ha un'origine di tipo

09:16culturale, ma questa origine

09:18di tipo culturale è più forte alla fine

09:20a questa matrice anche di qualunque

09:22legge, anche di qualunque iniziativa

09:24che gli stati cercano di mettere

09:26in campo per livellare

09:28la differenza

09:30tra uomo e donna nella società di oggi?

09:32Allora, la differenza

09:34di genere credo che ci sia

09:36se io posso permettermi, io credo

09:38che forse negli anni settanta quando

09:40sono nate le prime, la prima

09:42legge sulle pari opportunità

09:44c'era un po' più timore, cioè sembra

09:46paradossale, ma in quel periodo storico

09:48noi abbiamo fatto grandissimi passi avanti

09:50dal

09:521978

09:54fino ai primi anni ottanta, cioè c'era

09:56una legge appena fatta che parlava

09:58di pari opportunità e quindi c'era

10:00un certo movimento che si

10:02muoveva nella direzione dell'inclusione

10:04o delle pari opportunità

10:06e tieniamo conto che le pari opportunità

10:08è un obiettivo, l'inclusione secondo

10:10l'Europa è uno strumento

10:12cioè sono due cose diverse, io voglio

10:14la parità salariale, ma prima

10:16devo essere in grado di essere inserita

10:18in un'azienda e inserita

10:20con una correttezza, con un'etica che

10:22devono essere ben descritte.

10:24Questa situazione

10:26delle donne è una situazione che

10:28le donne hanno pagato un durissimo

10:30prezzo rispetto al

10:32Covid, perché in molte hanno lasciato

10:34il luogo di lavoro, perché avevano

10:36in casa i figli oppure avevano in casa

10:38i genitori, quindi è come se

10:40ci fossimo tutti riazzerati

10:42quindi negli ultimi anni hanno dovuto

10:44fare un'enorme fatica

10:46per rientrare nel mondo del lavoro

10:48per inserirsi con livelli decorosi

10:50di salario, decenti di salario

10:52però certo rimane

10:54l'idea, lo stereotipo

10:56diciamo, per cui l'uomo produce

10:58di più, è più flessibile

11:00è più disponibile, se io gli chiedo di muoversi

11:02si muove, è in grado

11:04di fare orari più lunghi, rimane

11:06perché poi le donne hanno delle rigidità

11:08dovute al lavoro di cura

11:10su cui ancora non abbiamo trovato

11:12una quadra, cioè su cui ancora

11:14non abbiamo idea che vanno

11:16supportate le famiglie e

11:18anche le donne nelle famiglie monoparentali

11:20per un sostegno a reddito

11:22che possa consentire di avere

11:24lavori di cura in un asilo, una scuola

11:26elementare, una scuola media, i figli non si

11:28possono lasciare soli a casa

11:30quindi rimane questo gap

11:32e le dico sicuramente

11:34purtroppo il covid ha dato

11:36ha lasciato dei segni negativi

11:38che su cui stiamo cercando di recuperare

11:40ad esempio nel lavoro

11:42in una partita IVA le donne sono aumentate

11:44probabilmente

11:46hanno lasciato un lavoro

11:48a cui ci tenevano molto

11:50perché l'azienda è andata male, però hanno deciso

11:52di aprire una partita IVA e andare avanti

11:54con un lavoro autonomo e questo è già

11:56un cambiamento culturale

11:58perché vuol dire che c'è un livello di autostima

12:00che permette loro di andare

12:02a intraprendere un'attività imprenditoriale

12:04seppur piccola

12:06Tra poco, dopo la pubblicità

12:08vorrei anche capire come

12:10tutte queste dinamiche che attengono

12:12alla sfera professionale, al mondo

12:14del lavoro, al mondo delle imprese

12:16si calino in una

12:18realtà, in un contesto più ampio

12:20che quello di un sistema paese come

12:22il nostro. Cerchiamo di capire quanto

12:24si ha a misura di donna

12:26perché se poi

12:28una persona, una famiglia, è costretta

12:30a fare delle scelte tipo chi lavora

12:32e chi no, alla fine è sempre la donna

12:34che in qualche modo deve

12:36farne le spese, anche perché forse

12:38non siamo strutturati

12:40per offrire accesso ai servizi

12:42a tutti. Ne parliamo tra un attimo

12:44Bentornati a Estra

12:46in occasione dell'otto marzo

12:48stiamo cercando di seminare

12:50qualche spunto di riflessione

12:52di consapevolezza sulla condizione

12:54della donna in Italia e non

12:56soltanto. Siamo partiti dai dati

12:58che confermano come il gender gap

13:00la differenza di genere purtroppo

13:02sia ancora oggi

13:04molto presente in diversi ambiti

13:06della società

13:08lo facciamo insieme a Patrizia

13:10Baratto, che è collegata

13:12con noi e che è autrice

13:14di un libro, Il lavoro che c'è

13:16e il reddito di cittadinanza

13:18che analizza a 360

13:20gradi la situazione

13:22occupazionale del nostro paese

13:24con riferimento anche alle

13:26recenti polemiche, sapete, su questa misura

13:28di sostegno al reddito, oggetto

13:30di riforma da parte dell'attuale governo

13:32ma poi si è soffermata anche

13:34sulle dinamiche proprio specifiche

13:36della differenza che c'è ancora

13:38oggi tra uomo e donna. Diceva

13:40la nostra ospite è una questione

13:42di tipo culturale, per cui si va a perdere

13:44nelle sue radici

13:46indietro nei secoli

13:48intanto, mi scusi, una domanda che può

13:50sembrare sciocca ma forse non lo è

13:52davvero. Quanto l'Italia

13:54è una realtà un po'

13:56assestante rispetto al resto

13:58dell'Occidente? Perché sappiamo che è un problema

14:00planetario la differenza

14:02di genere. Però forse il nostro

14:04paese non risente un po'

14:06di più di certe origini latine, di certe

14:08figure legate ancora

14:10a una società di tipo patriarcale?

14:12Beh, allora

14:14c'è un dato che sicuramente ci fa capire

14:16che noi non siamo proprio messi benissimo

14:18in Europa perché di tutta

14:20la forza al lavoro femminile solo

14:22il 48-49% ha un

14:24lavoro. Cioè vuol dire che c'è metà

14:26della popolazione attiva di donne

14:28che lavoro non ce l'ha. Oddio

14:30in quest'altra metà ci possono essere

14:32persone che lavorano in nero, persone

14:34comunque che sono molto precarie.

14:36La Germania ha tassi di occupabilità

14:38delle donne molto più alti dei nostri.

14:40Tutti i paesi del nord Europa

14:42hanno tassi di partecipazione

14:44al mercato del lavoro più alti dei nostri.

14:46Noi siamo un po' come la Grecia

14:48e questo francamente non è un dato positivo.

14:50Io credo che ci siano vari

14:52problemi per cui noi siamo

14:54su questo terreno e c'è

14:56anche un problema, lo dicevamo,

14:58di mancanza di servizi. C'è ad esempio

15:00un problema di orario. Se noi consideriamo

15:02un lavoro a tempo pieno, una giornata

15:04per una donna, compresa

15:06la pausa pranzo, è una giornata che

15:08finisce alle diciotto. Mentre

15:10nei paesi del nord Europa l'orario di lavoro

15:12è un lavoro articolato diversamente

15:14e quindi godono

15:16nelle cinque giornate

15:18lavorative o nelle sei giornate lavorative

15:20hanno orari molto più ridotti.

15:22Quindi la battaglia che è stata intrapresa

15:24già in parte dal sindacato

15:26su una riduzione dell'orario di lavoro

15:28ma anche lo smart working

15:30che è stato a lungo praticato

15:32durante il covid e che in parte

15:34è rimasto perché le grandi aziende

15:36hanno comunque lasciato

15:38un paio di giorni a settimana

15:40la possibilità, un paio di giorni a settimana

15:42per le donne, per tutti in realtà

15:44i lavoratori, soprattutto le donne

15:46di poter fare lo smart working

15:48e contribuisce ad un

15:50benessere migliore della donna

15:52lavorare. Cioè uscire di casa la mattina

15:54in una città come Roma per iniziare

15:56alle nove significa, se abbiamo anche figli

15:58significa uscire prima delle otto

16:00tornare a casa la sera

16:02significa un sacrificio veramente molto

16:04pesante soprattutto nelle grandi città

16:06per poterci emancipare

16:08dobbiamo prevedere che ci siano

16:10delle flessibilità di orario

16:12remunerate secondo il giusto

16:14però fondamentalmente

16:16rimane una battaglia

16:18culturale e tenendo anche

16:20conto di un fenomeno che più si va

16:22in regioni del Sud

16:24più le famiglie condizionano le donne

16:26cioè o il marito condiziona le donne

16:28quante volte io ho sentito dire

16:30e vabbè ma se ti danno 800 euro al mese

16:32tanto vale che stai a casa

16:34ma non è un problema solo di salario

16:36l'inclusione sociale nel lavoro

16:38favorisce come dire

16:40l'elevazione culturale delle persone

16:42la loro capacità di adattamento

16:44la loro capacità di apprendere

16:46di confrontarsi quindi c'è un ostacolo

16:48anche che viene in parte dalle famiglie

16:50soprattutto per livelli

16:52dal punto di vista sociale

16:54medio-bassi per cui le donne si fanno

16:56condizionare anche da questo punto di vista

16:58da altri stereotipi

17:00ma la donna non può stare a casa tante ore fuori

17:02la donna deve seguire i figli

17:04perché è il marito che deve fare un lavoro

17:06a tempo pieno che garantisce un salario

17:08migliore. Ci sono veramente

17:10dei ritaggi culturali che ci portiamo

17:12dietro oramai da 40 anni, da 50 anni

17:14e passi avanti

17:16devo essere sincera, negli ultimi

17:1810 anni io non li ho visti

17:20dal punto di vista culturale

17:22sono le donne che a un certo punto

17:24si ribellano

17:26capendo che c'è una disuguaglianza salariale

17:28di voler crescere, di voler diventare

17:30più importanti

17:32di avere compiti o lavori

17:34di responsabilità. Ovviamente

17:36quali tipo di donne? Quelle che hanno

17:38un livello culturale più alto, che hanno

17:40un diploma qualificato

17:42come tutti quelli della famiglia

17:44STEM che sono le scienze, le tecnologie

17:46la matematica

17:48sono persone che sono laureate

17:50queste donne hanno anche voglia

17:52di emanciparsi, di crescere

17:54e di svolgere un ruolo anche di potere

17:56che non è negliato, perché credo

17:58che se ci fossero, oggi si parlava

18:00delle donne amministratore delegato

18:02se ci fossero più donne amministratore delegati

18:04probabilmente ci sarebbe anche una sensibilità

18:06maggiore. C'è ancora

18:08un grosso processo culturale

18:10anche antropologico se noi affrontiamo

18:12le culture delle famiglie a secondo

18:14di dove si abita, degli stimoli

18:16che le donne ricevono anche a scuola

18:18e nel percorso educativo

18:20però c'è anche un fatto che

18:22le donne spesso si fanno influenzare

18:24da quello che è il clima familiare

18:26questo è molto frequente

18:28Ecco, quindi

18:30lei mi conferma il fatto che molto

18:32spesso forse sono le donne per prime

18:34che non credono fino in fondo in se stessi

18:36e soprattutto nel fatto

18:38che abbiano il diritto di pretendere

18:40i diritti che poi

18:42vengono rivendicati in giornate come queste

18:44quindi forse le donne

18:46stesse per prime dovrebbero

18:48liberarsi di certi retaggi culturali

18:50e dire

18:52l'uguaglianza

18:54la voglio davvero, me la prendo a un certo punto

18:56Sì

18:58secondo me si sentono anche giudicate

19:00cioè quando attorno al loro ambiente

19:02casalingo o all'ambiente di lavoro

19:04sono giudicate

19:06perché sono troppe ore

19:08fuori di casa o perché fanno un lavoro

19:10cioè il marito torna a casa

19:12non trova la moglie e ne fa un dramma

19:14e ovviamente non riguarda tutti

19:16è un fenomeno però più diffuso

19:18nei ceti più deboli

19:20allora anche la donna si sente

19:22giudicata ed è la unica che dice

19:24vabbè ma effettivamente sono pagata poco

19:26se io devo uscire e devo pagare la babysitter

19:28e devo pagare l'asilo non mi conviene

19:30il ragionamento è inverso

19:32io parlo perché

19:34mi realizzo, mi sento realizzata

19:36perché ho comunque

19:38un'ambizione a fare una carriera

19:40a crescere quindi a guadagnare di più

19:42perché c'è il divario comunque

19:44e a quel punto anche se il salario potrà

19:46sembrare poco

19:48a questo punto fanno un sacrificio

19:50e appunto sostengono i costi

19:52di quello del lavoro di cura

19:54questa è la base del reddito di cittadinanza

19:56molte donne e anche giovani

19:58hanno rinunciato perché rispetto

20:00ai guadagni conveniva per alcuni versi

20:02il reddito di cittadinanza

20:04ed ecco che scatta l'idea

20:06non è chi me la fa fare

20:08in fondo io mi prendo il reddito poi ci penserò

20:10ma poi rientrare nel mondo del lavoro

20:12non è una roba da tutti

20:14è molto più complicato

20:16noi viviamo una fase in cui c'è una grande ricerca di manodopera

20:18però c'è una ricerca di manodopera

20:20con una qualifica, con una specializzazione

20:22la segretaria come era concepita

20:24fino a 10 anni fa

20:2615 anni fa non esiste più

20:28come minimo si chiede che una segretaria

20:30sappia usare alla perfezione

20:32il sistema office che sia in grado

20:34di fare una contabilità di base

20:36quindi la persona che si improvvisa

20:38o che le donne che si improvvisano

20:40perché hanno una professionalità

20:42come dire residuale

20:44hanno grandissime

20:46problemi nel rientrare nel mondo

20:48del lavoro se ne escono

20:50ecco questo è un tema sicuramente delicato

20:52che richiederebbe molto più tempo

20:54di quanto in realtà non si possa avere a disposizione

20:56in questa trasmissione

20:58però l'ultima domanda a questo punto riguarda

21:00se permette in generale

21:02la società stessa

21:04il fatto che

21:06i servizi ancora manchino

21:08e questo penalizza tu cur le famiglie

21:10sia gli uomini che le donne

21:12che vorrebbero dedicarsi magari alla cura

21:14dei propri figli poi alla fine

21:16per un motivo o per l'altro è sempre la donna

21:18che deve fare per così dire il sacrificio

21:20o comunque la scelta

21:22più significativa

21:24ma non è che poi alla fine tutto sommato

21:26restiamo una società

21:28a trazione maschile

21:30o maschilista e quindi

21:32non c'è davvero fino in fondo

21:34la volontà di risolvere tutti questi

21:36problemi

21:38io credo che l'Italia

21:40abbia bisogno di fare

21:42in modo che la forza lavoro femminile

21:44sia inclusa

21:46nel mondo del lavoro e sia produttiva

21:48noi abbiamo come dire a parte il problema

21:50del debito che ci portiamo dietro noi abbiamo

21:52una estrema necessità di fare in modo

21:54che non ci siano sacche

21:56di povertà cioè voglio dire il covid

21:58ha messo in luce che ci sono

22:00milioni di persone povere

22:02e nella mia storia è quello che ho fatto

22:04accompagnando le persone a trovare un lavoro

22:06io le ho trovate le famiglie povere

22:08quindi perché erano famiglie dove

22:10lavorava una sola persona cioè il maschio

22:12con tre figli e quindi

22:14meno che una persona non guadagna

22:16molto di più di 1500 euro

22:18facevano fatica ad arrivare a fine mese

22:20cioè c'è una necessità oggettiva

22:22di cui penso che i governi che si sono stati

22:24negli ultimi anni hanno fatto

22:26presente che c'è una povertà che deriva

22:28dalla mancanza di inclusione delle donne

22:30noi abbiamo anche una grande possibilità

22:32in questi anni noi riceviamo

22:34riceveremo moltissimi soldi da Bruxelles

22:36per la formazione e per la riqualificazione

22:38il progetto deve essere

22:40un progetto che parte da

22:42le donne occupate o non occupate

22:44che hanno bisogno di

22:46acquisire nuove competenze

22:48di acquisire nuovi profili professionali

22:50che negli anni cambiano quindi

22:52cercare di avere una professionalità che è

22:54più simile a quella degli uomini

22:56quindi il problema non è teniamole a casa

22:58perché tanto va bene a tutti

23:00il problema è che il nostro paese ha bisogno

23:02di molte persone che lavorino

23:04per mantenere quel benessere che

23:06finora abbiamo cercato di mantenere

23:08con molte difficoltà ma nel futuro

23:10ci saranno sempre più rischi

23:12quindi è un interesse di tutti

23:14anche delle famiglie che le donne vadano

23:16a lavorare con il costo

23:18della vita che è diventato esorbitante

23:20se una famiglia che appunto ha un reddito

23:22di 1500 euro

23:24ma c'ha tre figli, non ce la può fare

23:26ha bisogno assolutamente

23:28di avere anche la donna che lavora

23:30possa portare a casa un reddito

23:32dignitoso, cioè è una cosa

23:34a cui non possiamo rinunciare

23:36quello che io consiglio sempre nei colloqui che faccio

23:38di lavoro è comunque

23:40quando si tratta di trovare una risorsa

23:42fare in modo che ci sia una motivazione a lavorare

23:44non solo per il guadagno

23:46ma anche per l'autorializzazione

23:48per il confronto, per crescere

23:50per diventare anche persone

23:52che sfidano, accettano delle sfide

23:54fanno delle scommesse con se stesse

23:56noi non possiamo permetterci

23:58una manodopera femminile che è occupata

24:00solo al 50%

24:02da questo punto di vista dobbiamo assolutamente

24:04combattere per fare in modo

24:06che le donne siano incluse

24:08anche facendo la formazione, la riqualificazione

24:10l'aggiornamento, un maggiore

24:12approccio tecnologico, devono essere incluse

24:14nel mercato del lavoro e avere

24:16pari dignità rispetto agli uomini

24:18però ce la dobbiamo fare

24:20e bisogna anche

24:22partire con la giusta convinzione una volta

24:24per tutte, io ringrazio Patrizia

24:26Baratto, ricordo il libro

24:28Il lavoro che c'è

24:30e il reddito di cittadinanza

24:32è evidente che si è parlato oggi soltanto

24:34della condizione femminile ma in questo

24:36libro trovate tanti spunti interessanti

24:38legati anche alla attualità politica

24:40di cui da mesi sentiamo discutere

24:42io la ringrazio per essere stata con noi

24:44davvero e le auguro

24:46buon lavoro

24:48grazie mille

24:50grazie alla nostra ospite

24:52e quanti spunti che sono

24:54emersi da questa nostra chiacchierata

24:56e tra poco qui a Estra

24:58come nello spirito di questa trasmissione

25:00siamo pronti già a voltare

25:02pagina perché c'è già un altro ospite

25:04restate con noi. Bentornati

25:06a Estra, dobbiamo parlare di sanità

25:08adesso, quante volte abbiamo detto

25:10che uno dei banchi di prova

25:12su cui purtroppo la regione

25:14italiana ha un po' di spazio ma molte

25:16regioni italiane perdono

25:18la sfida per

25:20accreditarsi una sanità di

25:22eccellenza è quella delle liste

25:24d'attesa, dover aspettare

25:26settimane e mesi per prestazioni

25:28che spesso sono anche essenziali

25:30se non addirittura salva vita

25:32ebbene c'è una proposta

25:34lanciata da un'importante associazione

25:36che da anni si batte per la tutela

25:38dei diritti dei consumatori

25:40che vuole imporre

25:42simborsare la prestazione

25:44sanitaria di quel cittadino che non

25:46trovando spazio nelle strutture

25:48pubbliche si rivolge

25:50ai privati. Questa è una

25:52per certi versi rivoluzione

25:54che chissà che non faccia in

25:56qualche modo cambiare l'atteggiamento anche

25:58da parte della politica verso

26:00questi livelli di inefficienza. Noi siamo

26:02con l'avvocato Cristina

26:04Adducci che è collegata con noi, avvocato

26:06buonasera

26:08Buonasera, buonasera a tutti voi

26:10legale del

26:12Kodakons che è l'associazione che ha lanciato

26:14questa proposta

26:16rimborsare le visite

26:18mediche che noi

26:20siamo costretti a sostenere dai privati

26:22intanto mi perdoni

26:24è una proposta buttata lì

26:26o c'è un fondamento giuridico che

26:28vi spinge a dire guardate che

26:30siamo in grado di vincere questa battaglia

26:32allora

26:34è ovvio che noi non facciamo mai

26:36proposte buttate lì, tutte le

26:38nostre proposte, iniziative

26:40pur diciamo forti

26:42hanno un fondamento

26:44giuridico

26:46questo perché questa iniziativa? Perché

26:48lo Stato non riesce a garantire

26:50lo Stato, le regioni

26:52perché ovviamente c'è autonomia in questo

26:54settore, non riescono a

26:56garantire di concerto

26:58le priorità e i tempi

27:00massimi di attesa per

27:02visite specialistiche, esami

27:04e quant'altro riguardi la sanità

27:06quindi il privato

27:08e purtroppo si è registrato, soprattutto in questi

27:10ultimi tempi, un

27:12disinteresse

27:14dei pazienti, un lasciarsi

27:16andare, un rinunciare

27:18addirittura, il che è impensabile

27:20in uno Stato assistenzialista

27:22in uno Stato tra l'altro

27:24in cui la sanità è

27:26un'eccellenza, insomma come quello italiano

27:28quindi vorremmo

27:30anche spronare

27:32chi può effettivamente fare qualcosa

27:34chi comanda, chi può gestire

27:36chi può intervenire, chi può in qualche

27:38modo agire

27:40a fare in modo che le priorità

27:42e i tempi di attesa vengano rispettati

27:44perché alla base di tutto

27:46questo, ecco lì il discorso giuridico di base

27:48c'è un PINGLA

27:50un piano nazionale

27:52di governo delle liste

27:54d'attesa del triennio

27:56del 2019 che proprio

27:58stabilisce i tempi massimi di attesa

28:00per visite, esami

28:02diagnostiche eccetera

28:04e purtroppo non viene

28:06vogliamo dire quasi

28:08mai, ecco diamoci questo

28:10beneficio, quasi mai rispettato

28:12e i pazienti

28:14o sono costretti a ricorrere al privato

28:16chi se lo può permettere ovviamente

28:18oppure a rinunciare

28:20e in uno Stato avanzato

28:22come quello italiano questa cosa non è

28:24accettabile, quindi noi diciamo

28:26rivolgetevi

28:28laddove ovviamente i tempi non sono

28:30rispettati

28:32al privato e chiederemo il rimborso

28:34allo Stato, di cui a dire

28:36che lo Stato sicuramente rimborserà

28:38che ci sarà il rimborso ovviamente

28:40ce ne passa, però

28:42si tratta fondamentalmente di un inadempimento

28:44dello Stato che si può far

28:46valere davanti innanzi a un giudice

28:48che dovrà decidere eventualmente

28:50no? Dovrà decidere

28:52però intanto lei ha precisato un aspetto

28:54che molto spesso e forse anche

28:56questo contribuisce a quello spirito

28:58di rassegnazione che in troppi ambiti

29:00purtroppo alberga

29:02tra noi cittadini, il fatto

29:04che se lo Stato

29:06non è in grado di garantire in

29:08tempi congrui, accettabili

29:10usiamo questa espressione

29:12una prestazione e noi siamo costretti

29:14per mille motivi a rivolgerci al privato

29:16ebbè lo Stato deve

29:18entrare nell'ottica di dire che deve

29:20rimborsarci, già questo

29:22aspetto mi creda è davvero una

29:24rivoluzione in un Paese

29:26in cui c'è sempre una

29:28disparità tra ciò che in qualche

29:30modo il cittadino chiede e ciò che

29:32talvolta lo Stato vuole erogare

29:34tra l'altro parlando di liste

29:36d'attesa noi sappiamo come tutte

29:38le regioni, non soltanto la Regione Lazio

29:40abbiano delle prestazioni

29:42deludenti, le medie nazionali

29:44dicono che addirittura pensate per una

29:46mammografia che immagino sia

29:48una di quelle visite che quando

29:50viene richiesta è perché c'è

29:52un timore e che possa

29:54portarci un problema serio

29:56e si devono aspettare fino a

29:58720 giorni

30:00stiamo parlando di due anni

30:02quindi è davvero

30:04una media da questo

30:06punto di vista inaccettabile

30:08Sì, poi se

30:10considerate come vi dicevo che il piano

30:12nazionale stabilisce

30:14dei tempi massimi di attesa

30:16faccio degli esempi

30:18nell'impegnativa che deve

30:20ovviamente redigere il medico di base

30:22il medico di famiglia ci sono

30:24delle lettere corrispondenti a delle scale di

30:26priorità per esempio per la lettera

30:28U che vuol dire una prestazione urgente

30:30il tempo massimo di attesa dovrebbe

30:32essere 72 ore

30:34per la lettera B che significa

30:36breve il tempo di attesa

30:38non dovrebbe essere più di 10 giorni addirittura

30:40per la lettera D

30:42già come importanza ovviamente

30:44è una minor urgenza

30:46prestazioni diferibili

30:48il tempo di attesa potrebbe essere

30:50dai 30 ai 60 giorni

30:52mentre per quelle programmate quindi che

30:54c'è tutto il modo, il tempo e le

30:56circostanze per poter stabilire

30:58il tempo massimo dovrebbe

31:00essere non superiore a 120

31:02giorni e considerate che

31:04questi sono i tempi stabiliti a livello

31:06nazionale, ogni regione poi

31:08potrebbe addirittura stabilire dei tempi

31:10minori, cosa che

31:12raramente viene fatto

31:14quindi anche queste tempistiche

31:16ripeto

31:18raramente vengono rispettate

31:20e questo a discapito ovviamente

31:22di tutti i cittadini

31:24i contribuenti

31:26anche perché lei lo diceva bene

31:28una fetta sempre più

31:30consistente di cittadini

31:32non solo si rassegna ma a un certo punto

31:34addirittura rinuncia

31:36a farsi curare, gli anni della pandemia

31:38da questo punto di vista sono stati

31:40devastanti perché hanno avuto un impatto

31:42sulla gestione delle liste

31:44d'attesa che ha reso

31:46ancora più precaria l'intera organizzazione

31:48e nonostante in molte regioni

31:50si sia cercato di recuperare

31:52risulta che ancora oggi

31:54non si sia tornati

31:56alla pari rispetto a tutte le

31:58visite e alle prestazioni

32:00che negli anni precedenti erano state

32:02bloccate per dare priorità

32:04al covid, ecco ma

32:06noi cittadini in teoria dobbiamo

32:08guardare, lei dice, la ricetta medica

32:10e sulla base

32:12di questa leggenda che lei ci ha

32:14ricordato capire se la prestazione

32:16che il centro di prenotazione

32:18ci sta programmando da qui a qualche

32:20mese è fuori legge oppure no

32:22esatto

32:24se la tempistica

32:26viene rispettata o meno

32:28nel caso ovviamente non venga

32:30rispettata ci sono

32:32ritornando alla fonte i presupposti

32:34di legge per poter

32:36richiedere il rimorso, il rimorso

32:38allo Stato per una prestazione

32:40sostanzialmente non erogata

32:42e poi paradossalmente

32:44tutti questi ritardi

32:46al di là del fatto che la prestazione

32:48venga eseguita o no comportano

32:50purtroppo spesso un aggravamento

32:52della patologia e della

32:54situazione del paziente con

32:56un ritorno e su questo che bisogna

32:58lavorare in termini di costi

33:00per il servizio sanitario nazionale

33:02ingente perché

33:04un conto prevenire

33:06o curare ab inizio, un conto

33:08quando la situazione

33:10può essere peggiorata

33:12quindi veramente

33:14vogliamo sollecitare

33:16il governo e chi può

33:18e perché poi è anche

33:20un discorso politico ovviamente

33:22si tratta di allocazioni di risorse

33:24di fondi eccetera

33:26di fare qualcosa perché

33:28è nell'interesse di tutti, recita

33:30l'articolo 32 della Costituzione

33:32e su questo

33:34voglio sempre puntare il dito

33:36voglio questo sottolineare

33:38la Repubblica tutela la salute

33:40come diritto

33:42del singolo ma interesse

33:44della collettività quindi è

33:46un interesse questo generale

33:48al di là del singolo caso

33:50è proprio l'interesse del popolo

33:52dei cittadini, dello Stato

33:54Rectius che invitiamo

33:56ovviamente a mettere mani

33:58perché tutti lo sanno ma sembra che poi

34:00nessuno faccia realmente qualcosa

34:02ecco pure perché è la nostra iniziativa

34:04proprio pure per parlarne

34:06puntare l'attenzione

34:08spingere a fare qualcosa

34:10Avvocato

34:12ci ha scritto al 3202393833

34:14un ascoltatore

34:16Luigi che ci chiede se però

34:18questa richiesta di rimborso può essere

34:20fatta dal privato cittadino o

34:22richiede l'intermediazione

34:24magari di un legale o di un esperto

34:26lei mi pare che abbia parlato di ricorso

34:28giusto?

34:30Allora guardi come ogni cosa

34:32anche un problema con una macchina

34:34può inizialmente

34:36essere avanzato dal cittadino

34:38vuoi perché la macchina è difettosa, il biglietto del viaggio

34:40non è stato

34:42educato correttamente

34:44il cittadino in prima istanza può agire

34:46da solo proprio per evitare

34:48costi e tempi del fatto di rivolgersi

34:50a un legale o anche fosse un'associazione

34:52di consumatori

34:54laddove il cittadino non riesce

34:56perché pure è normale

34:58insomma non ha gli strumenti

35:00e non viene sentito in prima istanza

35:02è inevitabile doversi rivolgere

35:04all'avvocato perché

35:06laddove ancora

35:08anche con la diffida e l'istanza

35:10legale la controparte

35:12continua a fare le cosiddette orecchie da mercante

35:14l'unica alternativa che si ha

35:16ma questo anche vale per i legali

35:18ovviamente è rivolgersi a un giudice

35:20soltanto all'esito di una

35:22decisione giudiziale quindi di

35:24una sentenza che stabilisca

35:26che sì è vero è una prestazione

35:28che non è stata eseguita nei tempi

35:30dovuti quindi ha costretto

35:32il paziente a rivolgersi

35:34al privato tali costi è giusto

35:36che vengano supportati dallo Stato

35:38quindi solo laddove la sentenza

35:40stabilisca questo allora

35:42si potrà dire che lo Stato sarà

35:44tenuto al relativo

35:46rimborso. Prima

35:48è un po'

35:52nello Stato dei fatti

35:54che lo Stato sia tenuto ma non è accertato

35:56legalmente

35:58diciamo che

36:00lei prima parlava della necessità per molti

36:02cittadini magari di avere un supporto

36:04forse si potrebbe

36:06chiedere aiuto oltre eventualmente

36:08a voi del CODACOS magari al nostro

36:10medico di famiglia, al medico di base

36:12potrebbe anche essere lui in qualche

36:14modo a farci capire se

36:16i tempi di attesa della prestazione

36:18sono meno fuori

36:20dall'ecito?

36:22Un piccolo consiglio

36:24da questo punto di vista sì

36:26ma non ritengo

36:28che il medico di base possa aiutare

36:30dal punto di vista proprio economico

36:32in termini di rimborso, in termini legali

36:34perché il medico già lo stabilisce

36:36in prescrizione

36:38in base alla classe

36:40di priorità. Poi è ovvio

36:42e va da sé che se

36:44il cittadino ha quella prenotazione

36:46o quell'esame oltre ai tempi previsti

36:48non si è risposto

36:50non si è rispettata

36:52la tempistica legale

36:54e in quel caso poi il medico può fare poco

36:56è inevitabile

36:58che ci si debba rivolgere a un esperto

37:00del diritto

37:02Allora io ringrazio

37:04far valere i propri diritti ovviamente

37:06Certamente

37:08ha fatto bene a precisarlo, io ringrazio

37:10il CODACOS e ringrazio ovviamente l'avvocato

37:12Cristina Ducci che ci ha

37:14oggi intanto fatto suonare un

37:16campanello. Attenzione

37:18perché non è che se i tempi

37:20si dilatano a dismisura

37:22noi dobbiamo per forza

37:24accettarli. Abbiamo la possibilità

37:26di protestare e anche magari

37:28di farci rimborsare la prestazione. Quanto meno

37:30si può tentare. Avvocato grazie

37:32per essere stato con noi. Grazie a voi

37:34grazie Dante di averci dato ascolto

37:38Adesso noi ci salutiamo

37:40perché il tempo a nostra disposizione

37:42è terminato. Grazie davvero

37:44per averci seguito. Torniamo domani

37:46alla solita ora. Arrivederci

37:50Extra tutti i colori dell'attualità

37:52con Claudio Michelizio

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