Roma di Giorno - Puntata di Lunedì 30 Gennaio 2023

RadioRoma

05/11/2024

Roma di Giorno con Elisa Mariani - Puntata di Lunedì 30 Gennaio 2023

00:00 Intro
01:32 Ospite in collegamento Stefano Casini, Consulta sicurezza stradale di Roma e attivista di "Salvaciclisti".
25:05 Ospiti in collegamento Fabio Alescio & Tiziana Biscu, direttore organizzativo delle mostra e presidentessa di "Chelu&Mare".

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00:00Roma Digiorno, le notizie della capitale con Elisa Mariani.

00:05Buongiorno e bentrovati ad un nuovo appuntamento con Roma Digiorno,

00:10l'approfondimento giornalistico dedicato alle notizie di attualità e cronaca della

00:15capitale. Torniamo indietro di qualche giorno perché il 24 gennaio scorso

00:20appunto un folto gruppo di ciclisti ha occupato tra virgolette la salita del

00:26quadraro, quindi ci troviamo nel quadrante sud della capitale, per una

00:30sorta di protesta pacifica. Un'iniziativa, il secondo appuntamento di questa

00:34iniziativa, che prende il nome di Fatece Largo. Questo folto gruppo di ciclisti ha

00:39occupato appunto la corsia a loro dedicata, quindi la pista ciclabile, per

00:43chiedere un qualcosa di molto specifico. Vogliono zone 30 e piste ciclabili

00:49esclusivamente date ai ciclisti appunto. Questo perché? Perché nella maggior

00:54parte dei casi le piste ciclabili di Roma vengono letteralmente assalite da

00:59auto e moto, quindi c'è una completa mancanza di senso civico. Proprio da

01:04questo punto vorremmo partire oggi. Com'è percorrere una città come Roma in

01:09bicicletta? E' possibile? E' abbastanza sicuro? Bene, lo chiediamo a chi in

01:14bicicletta percorre una città come Roma quasi tutti i giorni, quindi io do il mio

01:18benvenuto a Stefano Casini, che è uno degli attivisti storici dell'Associazione

01:24Salva Ciclisti e attualmente membro della consulta Sicurezza Stradale di

01:29Roma. Buongiorno, ben trovato. Buongiorno Elisa e buongiorno a tutti gli

01:35ascoltatori e spettatori di Radio Roma. Ciao Stefano, mi permetto di darti del

01:40tuo e vorrei partire con la prima domanda chiedendoti proprio qualche

01:43dettaglio più di questo secondo appuntamento dell'iniziativa Fatece Largo.

01:48Allora, questa manifestazione autorizzata, perché c'era anche la

01:55questura e tutto quanto, era una sorta di ciclabile di cordolo umano a protezione

02:01della ciclabile e per una... la prima l'abbiamo fatta sotto a Porta Pia, sotto al

02:06Ministero dei Trasporti, dove ce n'è un'altra, mentre questa, diciamo qui un

02:12promiscuo, mentre questa qui è proprio una su un tratto dove le

02:18autocampi e soprattutto gli scooter diciamo la vanno a invadere, comunque

02:24vanno a velocità molto oltre codice. Per fortuna c'è, diciamo, per fortuna sono una

02:29minoranza questi che che fanno queste cose e la coincidenza quasi causale,

02:35casuale, è stata che anche altre città come Milano, questa

02:41questa iniziativa è partita a Milano a novembre, poi l'abbiamo replicata a Roma

02:45e tante altre città. Il 24 ci sono state 6-7 città, Firenze, Torino, Bologna, io so, e anche Treviso.

02:55Abbiamo deciso, noi abbiamo fatto l'iniziativa di fare una diretta insieme e la cosa

03:01bella è stata che insomma chiedevamo tutti le stesse cose pur da... ecco questa

03:08era la situazione. Stiamo facendo vedere una parte della vostra diretta, esatto, che

03:14ricordiamo questa iniziativa è stata replicata anche in altre città

03:17importanti d'Italia, quindi va a dimostrare come sia un qualcosa che

03:21appunto è diffuso in gran parte d'Italia, quindi non soltanto a Roma.

03:25Certo, assolutamente, perché perché è conveniente girare, come alla domanda

03:31iniziale, in effetti è conveniente girare a Roma, c'è chi lo reputa pericoloso e in

03:38effetti in alcuni punti, tipo quello, ma ce ne sono di peggiori, è ancora troppo

03:43pericoloso, non c'è un... appunto noi facevamo questo anche per sensibilizzare

03:49che insomma ci sono delle vite umane. Fortunatamente, cioè fortunatamente

03:55diciamo che chi va in bici da 2-3 anni è scomplicato, ormai è diventato qualcosa di

04:00quasi normale, mentre prima eravamo dei marziani sostanzialmente, delle mosche

04:04bianche e questa cosa sul versante della sicurezza ha aiutato tantissimo

04:09perché se si sono decomplicate gli utenti in bici, però non si sono

04:14decomplicati gli incidenti morti e feriti, il che vuol dire che le persone ci

04:21vedono, sono più abituate a vederci e anche in qualche modo a percederci e a

04:26rispettarci, perché è soprattutto un fatto di percezione, non tanto di

04:31barriere, perché anche la sola segnaletica orizzontale a volte fa

04:37tantissimo. Certo, ci deve essere, c'è quella minoranza che però non rispetto,

04:43che insomma non ci dovrebbe parcheggiare perché questa cosa diventa pericolosa

04:47insomma. Dopodiché ci sono dei punti dove devono essere fatte delle

04:52opere più pesanti, quando per esempio si deve scavalcare il grande raccordo anulare o tangenziale.

04:56Io proprio questo volevo chiederti Stefano, rispetto alle nostre vicine

05:01d'Europa, l'Italia non è proprio attrezzatissima dal punto di vista delle

05:05piste ciclabili, nello specifico Roma non ne ha tantissime oggettivamente e poi

05:11in base a quello che voi appunto di SalvaCiclisti raccontate, queste piste

05:16ciclabili disponibili vengono letteralmente assaltate da auto e moto, è

05:21vero? Questo accade tutti i giorni o soltanto in specifiche zone di Roma?

05:26Allora dipende dai contesti, è meno peggio di quello che uno si pensa, nel senso non è

05:33che è una cosa generalizzata, l'assetto della sosta al lato, delle piste

05:41protette dalla sosta al lato generalmente funziona bene anche se

05:46ci sono dei punti molto localizzati dove questa cosa non funziona e soprattutto

05:52ci sono problemi magari vicino ai bar eccetera o alcune

05:59zone proprio dove non vengono rispettate, come non viene rispettato le

06:05preferenziali, le cose dell'autobus eccetera, quindi questo è un

06:11contesto invece completamente separato, questa è la pista

06:16della Niene, viene completamente separato dalla strada, però non si può fare

06:21sempre questa cosa e tra l'altro a volte ecco troppo nei parchi non è nemmeno

06:26troppo utile perché la gente si deve spostare, non deve fare sport, cioè chi va

06:30in bici è perché non ha tempo da perdere ed ha bisogno di un passaggio evidente, certo, certo

06:41però anche a volte non è possibile o comunque è difficile, è lungo la

06:49progettazione, fortunatamente da due anni il codice della strada prevede

06:54alcune modalità di pista in carreggiata, quindi non esclusivamente per i ciclisti

07:01quindi perché spesso i progettisti dicono che non c'è lo spazio di carreggiata minimo,

07:05però da due anni si può fare, il problema è che il Comune Roma

07:10e solo il Comune Roma, perché nelle altre città tipo a Torino, a Milano, a

07:14Bologna e anche città anche del sud, cioè nel senso basta andare

07:20a Fiumicino, all'Aquila, a Teramo, ci sono tantissime piste in

07:26carreggiata che sono molto semplici ma che danno un segnale e fanno parte

07:31diciamo di una città dove l'utente vulnerabile, cioè il pedone ciclista

07:37diciamo viene rispettato, io dietro ho un 30 vedete lì, vogliamo la città a 30

07:44che non è una velocità a casuale, è la velocità che massimizza. Volevo chiederti questo punto,

07:51voi nel secondo appuntamento che appunto avete messo in piedi, tra virgolette

07:56scusa il gioco di parole, oppure avete messo in bicicletta, ecco per usare un

07:59termine più adatto, il 24 gennaio scorso avete chiesto proprio questo nello

08:03specifico, cioè il rispetto delle piste ciclabili e soprattutto la città a 30,

08:08che cosa si intende per città a 30, che cosa significa?

08:12Allora, città a 30 è proprio cambiare il paradigma di riferimento, il limite

08:19urbano di 50 all'ora è un qualche cosa che è venuto fuori poco prima del vecchio

08:24codice d'assalto, quindi gli anni 40-50 per l'iniziativa di un deputato

08:28monarchico Bardanzellu che introdusse su basi tecniche, su prove tecniche

08:34nell'aci, solo che sono passati 70 anni e diciamo che molte cose sono evolute e

08:42si è visto che la migliore performance per le strade, cioè sia anche per la

08:49scorrevolezza delle strade, perché andare a fare punte di velocità per il

08:53traffico motorizzato, a parte che è pericoloso, anche inefficiente, quindi si

08:58creano, è una velocità, andare a una velocità di massimo 30 come riferimento

09:05diminuisce gli ingorghi, diminuisce gli incidenti perché massimizza in ambito

09:11urbano la capacità di una strada e diminuisce anche il consumo della strada,

09:20nel senso che si creano meno buche perché c'è meno energia che si scarica

09:23sull'asfalto, specialmente per i mezzi pesanti,

09:26quindi questo è molto importante, del resto la velocità media è già sotto, però

09:32mettere il 30 aumenterebbe paradossalmente la velocità media e

09:39quindi non è solo mettere la cosa, è comunque un'operazione culturale anche

09:43dire che tutta la città è 30, ma anche ridisegnare gli spazi che sono tutti o

09:49quasi tutti per i motorizzati, a quel punto si creano i passaggi per le

09:55utenze non motorizzate, per il trasporto pubblico, eccetera. La Spagna c'ha su

10:00tutte le città già da più di un anno e vivono benissimo,

10:04Parigi lo stesso, altre città lo stesso, Bologna ha iniziato e sta avanti, Milano sta

10:12appena un po' più indietro, Roma da quel punto di vista è ferma e soprattutto...

10:18Perché io so che a Roma ci sono dei cantieri fermi su questo senso, avete

10:23definito proprio voi questo punto. Allora c'è un piano della mobilità ciclistica e c'è

10:29il piano della mobilità sostenibile e non solo, ci sono anche appalti già

10:36approvati eccetera che non si sa bene per quale motivo non partono, per esempio

10:39c'è lo scavallo in zona appunto Tuscolana-Nagnina perché lì c'è

10:46infrastrutturalmente c'è tutto approvato, tutto finanziato, c'è un'ambista

10:52ciclabile che deve scavallare il grande raccordo anulare e quello è un intervento

10:58pesante chiaramente ma in quelle condizioni quando devi scavallare un'altra strada non è

11:02che si può fare appunto la segnale edica, poi c'è lo svincolo, tutti i svincoli del

11:07grasso sono dei punti difficili, poi noi stiamo facendo anche una... e però non si

11:14fanno nemmeno quelle leggere cioè che sono previste dalla pianificazione,

11:18adesso quando si rifà una strada in una posizione stradale bisognerà che quando

11:23c'è il piano, in quella strada era prevista la pista ciclabile, la legge

11:29obbliga a costruire la pista ciclabile anche sulla segnale edica o anche a

11:35soggettarla e farlo in caso di una situazione straordinaria della strada

11:39quando si rifà l'asfalto e tutta in profondità vuol dire praticamente farle

11:44a costo zero perché i costi ecco la narrazione anche che si fa è che un

11:49sacco di soldi vanno in pista ciclabile, questo infine non è vero, non è vero, siamo da una rete che è specializzata, scusami, devo

11:58purtroppo mandare la pubblicità e continuiamo tra un minuto ti ridò

12:03subito la parola per continuare a parlare di questa cosa perché sembra una

12:06questione molto interessante e se sei d'accordo approfondiamo anche delle

12:09mappe che mostrano come nonostante siano aumentati ciclisti sono però diminuiti

12:15i morti che è molto importante e molto interessante

12:18ci rivediamo tra un minuto restate con noi

12:21bentornati a Roma di giorno il nostro spazio di approfondimento giornalistico

12:26sulle notizie di attualità e cronaca della capitale si è aperto oggi

12:30parlando di come sia possibile percorrere una città come Roma in

12:35bicicletta nel modo più sicuro possibile

12:38in merito a questo c'è una notizia che risale al 24 gennaio scorso quando un

12:43affolto gruppo di ciclisti ha realizzato una vera e propria ciclabile

12:48umana in zona quadraro quindi sulla salita del quadraro siamo nel quadrante

12:52sud della capitale questo perché perché i ciclisti chiedono la città 30 la

12:58cosiddetta città 30 e che non vengano in base le piste ciclabili a Roma infatti

13:03sembra essere praticamente consuetudine che queste zone riservate appunto ai

13:08ciclisti vengano letteralmente prese d'assalto da auto e moto oppure dal

13:13cosiddetto parcheggio selvaggio e stiamo proprio in compagnia di Stefano

13:17Casini che è uno degli attivisti storici di salva ciclisti di Roma e

13:22attualmente membro della consulta sicurezza stradale della capitale con il

13:26quale stavamo parlando del fatto che ci sono molti progetti per quanto riguarda

13:31Roma progetti che però sembrano essere fermi cioè i cantieri anche per

13:34realizzare delle piste ciclabili sembrano essere fermi ormai da anni

13:38dunque Stefano ti ridò immediatamente la parola per farti continuare il

13:42discorso che stavi facendo fino a qualche minuto fa poi se hai piacere

13:46vorrei commentare insieme a te delle mappe molto interessanti

13:51si adesso appunto la rete ciclabile che era prevista sia quella

14:01emergenziale del covid che si è fatta un po' in tutte le città per esempio

14:05Parigi ha cambiato veramente molto anche Berlino è irriconoscibile rispetto a

14:10qualche anno fa e Parigi è gemellata con Roma abbiamo appunto l'asse

14:17principale che apparentemente è diventata una immensa vista ciclabile prima c'era

14:21vent'anni fa c'era una corsietta ciclabile appena disegnata adesso è

14:25tutta ciclabile e poi una corsia per auto e trasporto pubblico e ci

14:32passano 10.000 bici al giorno su quell'asse fondamentale

14:39ancora il problema è che a parte alcuni se non abbiamo

14:45questa rete ben strutturata periferia centro e quindi deve essere fatta

14:51sia dei direttrici completamente scoperti, ci sono interi settori con centinaia di

14:56migliaia che non hanno nemmeno una direttrice, non c'è nemmeno la segnaletica

15:00di direzione perché tante volte quando uno va in zone che non conosce, Roma è

15:04grande, non sa nemmeno bene dove andare cioè nel senso non c'è dice l'indicazione

15:09ciclabile che è tipo bicipolitana quello che è stato fatto adesso è stato appena

15:15fatto a Bologna, quello che è stato fatto a Pesaro e quello che si fa cioè per

15:19andare a quella destinazione come andare che è un intervento a costo bassissimo

15:24poi ovviamente nei punti dove bisogna scavalcare un fiume un ostacolo grosso è

15:31ovvio che servono interventi anche costosi eccetera ma sono estremamente

15:35localizzati, il problema è che anche ciò che è previsto che si potrebbe fare

15:41cioè non si riesce ancora a fare e giustamente le persone le persone

15:48invece sono aumentate ma non tanto quanto potrebbe essere il potenziale che

15:53diciamo un potenziale normale 10-15 per cento invece siamo sempre sul 5-6 per

15:58cento quindi la mobilità che non è poco.

16:02Perdonami Stefano, tu facevi riferimento a Parigi, Berlino, comunque città nostre

16:06vicine d'Europa, secondo te a Roma non è realizzabile magari un progetto del

16:11genere per diciamo la forma morfologica proprio di Roma non saprei

16:17spiegarlo meglio cioè il fatto che Roma sia una città molto antica ci sono dei

16:20tratti che sono magari protetti, zone archeologiche, forse è per quello che

16:24Roma ancora non può evolvere in tal senso secondo te?

16:29Allora Roma ha degli ostacoli sicuramente ci sono nel senso che al

16:37di là del alcune, innanzitutto c'è un fatto culturale perché poi dove si va a

16:42mettere una cosa basta vedere la Nomentana adesso è frequentatissima cioè

16:46nel senso si parla di 2.000 bici al giorno insomma c'è un via vai che

16:50appunto è aumentato quindi dove si costruiscono infrastrutture e sono

16:55fatte bene con criterio i ciclisti arrivano quando finiscono di fronte a un

17:02muro è ovvio che non viene utilizzato è come un circuito elettrico che non che

17:07non si connette con l'altro chiaramente perché chi lo usa poi dice non mi serve

17:13insomma e quindi tante volte uno dice ma c'è la ciclabile vanno fuori per forza

17:18non funziona finisce nel nulla quindi e poi ci sono tanti direttrici date per

17:24consolidare invece dove dovrebbero essere rimesse un attimo migliorati ma

17:30non cancellate come vorrebbe qualcuno però andrebbero un attimo rimensate su

17:36alcuni punti critici quindi c'è un non si fa per esempio questo lavoro di

17:41revisione oltre di costruzione dell'ossatura una volta fatta quello che

17:45non è che ci vuole molto perché non ci siamo molto lontani ma anche ancora

17:48con i pezzetti non diciamo che si sblocca tutta cioè abbiamo una

17:54rivoluzione copernicana della mobilità sostenibile che comunque in gran parte è

17:59già fatta e infatti siamo su quella strada però per entrare proprio nello

18:06specifico esatto io su questo volevo andare adesso conteno perché secondo una

18:10recente ricerca negli ultimi tre anni l'italia sarebbe diventata leader

18:14addirittura mondiale di produttori di biciclette perché appunto proprio la

18:18morfologia italica un pochino lo permette però come abbiamo sottolineato

18:23all'inizio nonostante siano aumentati tantissimo i ciclisti incredibile ma

18:27vero sono diminuiti i morti infatti ci sono delle mappe che ora vorremmo

18:30mostrarvi e che ecco appunto vorrei commentare insieme a te vedi incidenti

18:35della mobilità dolce sarebbero appunto sono diminuiti no in tal senso nel

18:41periodo che va da gennaio 2022 a giugno 2022. Allora questa è una rivoluzione che abbiamo fatto noi salvaciclisti e in realtà è tutte tutte le componenti quindi

18:51bici, pedoni, monopattini, bici elettriche da tutti i dati degli open data del

18:57comune Roma messi su mappa quindi sono disponibili e scaricabili noi abbiamo fatto

19:01elaborazione semplicemente abbiamo messo su mappa in modo automatico dal 2020

19:06quindi tutto il 2020 tutto il 2021 e metà 2022

19:10i dati finché sono disponibili. I punti neri sono le vittime morti e come vedete

19:15sono concentrati nel centro all'interno del raccordo nore anche anche nelle zone centrali

19:20cioè proprio le zone dove vogliamo fare zona 30. Ricordiamoci che un impatto con

19:26un pedone un ciclista a 30 all'ora ha il 90 per cento di possibilità di sopravvivere

19:32a 50 all'ora ha il 90 per cento di probabilità di morire quindi mettere zona

19:3830 come limite generalizzato cioè tutti quei quasi tutti quei morti non ci

19:44sarebbero anche i feriti anche gli incidenti non si crerebbe perché gli

19:48spazi di arresto di frenata sarebbero molto più gravi questo senza avere un

19:53impatto come dice la gente perché uno dice vabbè ma io devo lavorare se vado a

19:5830 guadagno la metà non è affatto vero perché il tempo è assolutamente lo

20:04stesso anche perché poi il tempo perso nel traffico generato dalle alte

20:08velocità ti fa ancora più perdere tempo e tutto il sistema città perde e Roma

20:15non è non si può permettere di perdere attrattività

20:19Roma è una città da cui appunto le imprese, gli studenti, i giovani vedono

20:24cosa succede all'estero e fuggono ma anche semplicemente in altre città un po' più

20:28italiane un po' più civili. Infatti. Come si dice ci sono problemi perché abbiamo un

20:33fiume abbiamo delle zone archeologiche, l'area archeologico centrale è un

20:39ostacolo abbastanza grosso abbiamo le ferrovie abbiamo le tangenziali tipo

20:44anche fatte negli anni 60 quelle sono degli ostacoli però al di là di quello

20:50fatto quelle cose insomma non è che ci sono particolari difficoltà nella rete

20:58è una città abbastanza sparsa certo. Viene il pensiero che in periodi

21:05economicamente difficili come questi utilizzare un mezzo come la bicicletta

21:09diventa super conveniente considerando anche purtroppo i prezzi dei carburanti

21:13però siccome mi rimangono soltanto un paio di minuti circa vorrei

21:17accennare con te al fatto che ieri c'è stata la pedalata della memoria che mi

21:21sembra un argomento perfetto con cui chiudere

21:23vuoi parlarcene brevemente? Sì la facciamo da svariati anni in realtà

21:30questa sarà diciamo sia prima ancora che esistessero salve ciclisti la facciamo in

21:35non solo noi anche altre associazioni ovviamente FIAB e varie varie altre

21:40back4city e facciamo nelle varie tappe da Tiburtina a via degli Zingari

21:47a Gay Street quindi un percorso rievocativo nella giornata della memoria

21:55è una delle tante iniziative che facciamo oltre che appunto ieri per

22:00dire mi sono poi mi sono sganciato dopo di questa e sono andata a Re di Roma

22:05pensavo per andare a vedere quel rider morto che in realtà poi ho scoperto che

22:10non era o sembra perché non si sa bene che non fosse in bici ma stava

22:16assolutamente a piedi quindi un rider sui generi perché noi appunto l'anno

22:20scorso abbiamo avuto solo un morto in bici ed era fuori del raccordo

22:24quest'anno tre anni fa erano sette per dire e poi cinque poi tre poi uno

22:30quest'anno ho detto mannaggia è già il primo invece no cioè fortunatamente noi

22:35in realtà siamo per tutta l'utenza vulnerabile perché Piazza Re di Roma

22:39ecco è un tipico posto dove il rispetto per l'utenza vulnerabile non c'è

22:46bisognerebbe un attimino appurare come è accaduto questo incidente perché si

22:51presume probabilmente che abbia avuto un malore o comunque sia si sia accasciato

22:55per terra e poi purtroppo sia stato investito da un da un da un pullman se

22:59non vado errata ora bisognerebbe un attimino cercare di capire bene

23:03purtroppo però il tempo a mia disposizione è terminato voglio

23:06ringraziare di cuore Stefano per questa testimonianza e per averci spiegato che

23:11percorrere una città come Roma è possibile in bicicletta ed è anche

23:15conveniente fa bene alla salute diciamolo sì assolutamente grazie a Roma

23:21e a tutti che c'è tutti quello che ci hanno ascoltato grazie a te bene a

23:25presto ci fermiamo nuovamente per un minuto di pausa torniamo tra poco e

23:30parliamo di una mostra incredibile che sarà disponibile all'auditorium

23:35conciliazione di Roma fino al 21 febbraio prossimo una mostra che mette al centro

23:40le figure femminili che hanno fatto la storia restate con noi bentornati a Roma

23:46di giorno seconda parte del nostro spazio dedicato all'approfondimento

23:50giornalistico sulle notizie di attualità e cronaca della capitale

23:54passiamo proprio all'attualità perché dal 6 febbraio fino al 21 febbraio

23:592023 l'auditorium conciliazione di Roma aprierà le porte per ospitare una

24:05mostra incredibile donne di Roma quindi una mostra fotografica e documentale che

24:10andrà a testimoniare l'incredibile valore delle figure femminili dall'antica

24:15Roma fino all'età odierna donne che hanno fatto la storia e che hanno

24:19contribuito alla realizzazione della nostra società in un momento

24:23particolare e non casuali perché purtroppo la violenza di genere è

24:27ancora un tema troppo forte nella nostra società

24:30quindi mostre di questo tipo vogliono soprattutto sottolineare il valore

24:34incredibile della figura femminile e scardinare quei pregiudizi atavici che

24:39in un certo senso purtroppo serpeggiano ancora nella nostra società

24:43vogliamo farci raccontare tutti i dettagli di questa mostra da Fabio

24:47Alescio e Tiziana Biscu che sono rispettivamente il direttore

24:52organizzativo della mostra e la presidentessa dell'associazione Chelu e

24:57Mari che si occupa proprio di realizzare e concretizzare questa mostra

25:01benvenuti buongiorno buongiorno buongiorno a voi grazie grazie per

25:08questa opportunità grazie per la vostra disponibilità bene infatti vorrei farvi

25:14raccontare proprio tutti i dettagli di questa mostra che sembra

25:18interessantissima e incredibile

25:21sì la mostra nasce dal... tu l'hai presentata secondo me benissimo Tiziana

25:31grazie Tiziana che è presidente dell'associazione ce lo può confermare

25:37la vostra nasce proprio con questo intento fare una forte sottolineatura

25:44all'importanza ruolo in moltissimi casi strategico della figura femminile che in

25:52tutte le epoche della nostra città ha rappresentato appunto per ogni

25:59situazione in tutti i campi nel campo sociale nel campo politico nel campo

26:05culturale dalle mamme alle nonne alle grandi attrici tutte queste donne

26:14noi ne abbiamo individuate alcune e stiamo continuando a lavorare in queste

26:19ore tutte queste donne sono state hanno avuto un ruolo davvero significativo e

26:26quindi eccoci qua a mettere in piedi questa mostra e la presidente Tiziana

26:32Visco non a caso è una donna a capo della nostra associazione magari ci vuole

26:39raccontare meglio certe dinamiche certe scelte

26:43assolutamente infatti vorrei chiedervi come è strutturata questa mostra cosa

26:47sarà possibile vedere ovviamente non vi chiedo di sganciare tutti i dettagli

26:51perché i nostri telespettatori avranno sicuramente il piacere di recarsi

26:54all'auditorio con conciliazioni di Roma però se potete darci qualche dettaglio

26:59ecco

27:01Allora la mostra nasce dall'esigenza di evidenziare delle donne nate a Roma

27:07cresciute a Roma e che alla capitale hanno dato un ottimo contributo in più

27:12ambiti della loro vita e quindi della loro professione negli studi e quant'altro

27:17abbiamo delineato e senza la pretesa di essere ovviamente esaustivi dei profili

27:24di donne che più di ogni altra e di altre hanno inciso sulla vita di Roma

27:31a partire ovviamente dalla fondazione quindi la prima donna in senso assoluto

27:36alla quale per la leggenda dobbiamo la creazione di Roma Rea Silvia la mamma

27:41di Romolo e Remo siamo poi andati oltre ovviamente abbiamo definito quattro

27:46epoche storiche una sicuramente quella dell'antica Roma e dell'impero che ha

27:52visto delle figure di grandissimo richievo importanti ma che spesso nella

27:58storia venivano evidenziate non abbastanza perché come sappiamo nei

28:01libri di storia spesso accade che sia l'uomo il protagonista di tanti eventi e

28:09di tanti percorsi e in realtà poi questo è stato uno dei nostri obiettivi forse

28:15anche come donna ho ritenuto che fosse opportuno che alcune donne fossero

28:18evidenziate maggiormente rispetto a quello che abbiamo letto normalmente a scuola nei

28:26libri di storia. Uno appunto sarà questo grande percorso sull'antica Roma il

28:31secondo sarà sul medioevo quindi prenderemo in esame delle figure che già

28:35si identificavano per la loro particolare spiccata predisposizione e

28:40personalità e poi affronteremo il rinascimento fino a arrivare all'epoca

28:47contemporanea quindi all'epoca all'età moderna e molto secondo noi significativo

28:53è stato il fatto che grazie allo studio di queste particolari profili di donne di

28:58figure femminili è stato possibile un po' immergerci in quelle che sono state

29:04le conquiste sociali di ogni periodo di ogni era di quelle macro conquiste che

29:08in un certo senso oggi noi ci stiamo come donne ne usufruiamo non solo come

29:14donne ovviamente tutta la nostra era è un po' figlia di tante conquiste che

29:19queste donne particolari di grande personalità sono riuscite comunque a

29:24raggiungere e questo è sicuramente uno dei nostri obiettivi.

29:29Assolutamente mi permetto di darvi del tu se per voi va bene Tiziana io vorrei

29:33agganciarmi a quello che tu hai detto prima cioè il fatto che nei libri di

29:37storia purtroppo viene sempre un pochino sottolineata la figura dell'eroe maschile

29:44quindi a questa mostra nel vostro comunicato a stampa voi avete

29:47sottolineato che a questa mostra avete assolutamente il piacere che le

29:50istituzioni scolastiche partecipino soprattutto per trasmettere un

29:54determinato messaggio ecco secondo te le istituzioni scolastiche fanno abbastanza

29:59per valorizzare la figura femminile o ancora siamo indietro sotto questo

30:03punto di vista?

30:06Io credo che negli ultimi decenni per mia esperienza si stiamo facendo grandi

30:11passi avanti tutto attiene ovviamente alle sensibilità dei docenti e anche

30:16delle famiglie stesse nell'educazione dei figli credo che ci sia però altrettanta

30:21strada da fare e ne è evidenza purtroppo ancora tanta discriminazione nei campi

30:27lavorativi negli alti vertici delle società che le donne ancora purtroppo

30:31subiscono pur essendo spesso le più preparate e magari con un livello di

30:37studi o comunque con un attestato di studi superiore agli uomini lo vediamo

30:42nelle remunerazioni delle donne che spesso non sono all'altezza di

30:48quelle degli uomini pur avendo la stessa preparazione o forse a volte anche la

30:51superiore. Ritengo che la scuola stia facendo un

30:55ottimo lavoro e negli ultimi anni questo evidenziato anche da tanti seminari da

31:00tanti incontri delle assemblee studentesche che noi viviamo anche

31:05personalmente. Penso che però la scuola non può fare da sola senza

31:11l'ausilio di una famiglia che c'ha la base dove nasce il discorso e dove deve

31:16essere identificato il discorso di rispetto della donna e ovviamente del

31:20mondo del lavoro e ovviamente di tutto ciò che sono gli enti, gli enti pubblici

31:25quindi lo stesso governo. Noi adesso abbiamo una situazione nella quale la

31:29donna effettivamente avendo già appena da cento giorni una presidente del

31:35consiglio donna stiamo sicuramente procedendo anche in

31:39questo quindi riusciamo ancora di più a fare i passi avanti secondo me con una

31:46identità di donna che è diversa che è quella che normalmente conosciamo no?

31:52Ma soprattutto in periodi come questi bisognerebbe mettere luce sul fatto della

31:57parità salariale no? Tu l'accennavi, lo hai accennato brevemente prima o alla

32:02parità sul posto di lavoro ad esempio come hai sottolineato tu no? Secondo te

32:06questo accade, secondo voi anzi, questo accade per una sorta di pregiudizio

32:09atavico che c'è nella nostra società o per altri motivi?

32:14Io trovo assurdo solo che se ne debba parlare di un avvento del genere trovando veramente

32:23in verosimile perché che vuol dire parità salariale? Il salario dovrebbe

32:27essere commisurato alle capacità e ai ruoli. Stabilito questo non riesco neanche

32:34a immaginare ma anche nelle piccole imprese o grandi imprese che ho

32:39personalmente diretto non era neanche considerabile la possibilità di

32:45stabilire che a parità di ruolo ci dovesse essere una diversità salariale

32:51quindi proprio rifiuto l'idea che si debba discutere questo anche se mi rendo

32:58conto anche ascoltando voi la sottolineatura che ne fate che è un

33:02argomento che è molto scoperto. E' purtroppo molto attuale quello il problema anche noi

33:08non vorremmo parlarne però purtroppo i dati parlano chiaro e sottolineano

33:12proprio questo punto no? Cioè che in moltissime società come anche hai sottolineato

33:15tu purtroppo non c'è parità in questo senso e magari ecco dare degli spunti

33:20con l'arte come state facendo voi con questa mostra è sicuramente incisivo

33:24sotto questo punto di vista no? Cioè fa luce ancora su un argomento che sembra

33:29essere molto attuale. Non c'è dubbio posso dirti che è molto

33:36fascinante esserci calati nelle ultime settimane in particolar modo con tutto

33:42il nostro staff sulle storie che verranno raccontate in questa mostra

33:47storie di donne come Anna Magliani, come Monica Vitti, come insomma la Gabriella

33:55Ferri parlo di quelle contemporanee evidentemente ma ci si può spostare di

34:00centinaia di anni indietro avanti e ci si accorge che la forza proprio

34:07intellettiva e di capacità di essere protagonista delle donne non è uguali e

34:14quindi sarà bellissimo poterle rivisitare anche se in uno spazio

34:20bellissimo grande insomma con una ricerca molto attenta nei testi con delle foto

34:27molto belle e poi credo che sia arrivato anche il momento di dire che noi il 6

34:33alle ore 15 apriremo la mostra il giorno 6 che poi sarà aperta tutti i giorni

34:39tra le 10 alle 17 ma il giorno 9 che è giovedì a

34:47mezzogiorno nella mostra all'interno della mostra all'editorio della

34:52conciliazione assegneremo i premi Donna di Roma

34:58assegneremo a alcune donne che hanno significato nei loro campi

35:07moltissimo una grande attrice che ancora nonostante la sua età non vi

35:14dirò il nome però vi dirò soltanto che non puoi anticiparci nulla bene è un'attrice

35:20romana bellissima e simpaticissima e fortissima proprio di carattere che ha

35:28accettato il nostro invito di venire per venire all'editorio della conciliazione

35:32ritirare il premio così come una mamma che ha cresciuto dei figli così come una

35:39donna romana imprenditrice una giornalista e così via

35:43quindi alcune di queste donne in occasione di questo nostro evento che

35:49sarà il giorno 9 a mezzogiorno verranno a ritirare quindi invitiamo a te

35:54ovviamente grazie grazie sono molto onorata

35:58spettatori le vostre delle camere sarà una bella mattinata

36:03bene però devo fermarmi per un minutino di pausa restate in nostra compagnia

36:08perché vorrei approfondire con voi tra qualche istante cioè vorrei entrare un

36:13pochino più nel dettaglio su alcune figure figure femminili specifiche su

36:17alcuni periodi storici proprio più dettagliati restate con noi torniamo tra

36:22esattamente un minuto bentornati a Roma di giorno siamo in

36:26direttura d'arrivo per il nostro spazio di approfondimento giornalistico sulle

36:31notizie di attualità e cronaca della capitale

36:33siamo in compagnia di Fabio Alescio e Tiziana Bisco che sono rispettivamente

36:39il direttore organizzativo della mostra donne di Roma e la presidentessa

36:44dell'associazione culturale chelu e mari che si è occupata di ideare e creare

36:48proprio questa mostra incredibile ricordiamolo si terrà dal 6 al 21

36:54febbraio 2023 presso l'auditorium conciliazione di Roma si verranno

37:00esposti appunto dei documenti delle fotografie delle dita scalie che vanno a

37:05dimostrare l'incredibile valore delle donne che hanno fatto la storia che

37:09hanno contribuito alla realizzazione della società odierna saranno

37:13disponibili quattro macro periodi storici si parte dall'antica Roma si

37:17passa per il medioevo e si arriva poi fino al rinascimento e all'età

37:21contemporanea dunque foto documenti e testimonianze appunto di donne

37:26incredibili come ci stavano raccontando appunto gli organizzatori proprio Fabio

37:30Alescio e Tiziana Bisco che sono nostri ospiti

37:33quello che volevo chiedervi ora è qual è il periodo storico che sembra essere

37:38più cospicuo di figure femminili o diciamo il periodo storico che ha fatto

37:43sì che queste figure femminili realizzassero cose più importanti

37:50Per verificare tutta la varia documentazione che è ovviamente immensa

37:56di questi periodi è stato anche difficile scegliere delle figure perché

38:00sono veramente tante interessanti i profili di figure femminili che abbiamo

38:05trovato sicuramente proprio per attinenza con i

38:10nostri tempi è stato bello vedere come dall'ottocento in poi e quindi quante

38:18donne si siano impegnate perché ci fosse una svolta prima di tutto l'entrata

38:22nel mondo lavorativo della donna e quindi le prime donne laureate le prime

38:29donne impegnate nel lavoro coloro che effettivamente potevano in qualche modo

38:35contribuire anche all'economia della casa e nel novecento poi tanti tanti

38:41avanzamenti le famose suffragette il periodo diciamo in cui è stato possibile

38:47parlare del voto per le donne c'è stata proprio la grande svolta che ha messo un

38:52po le basi e anche per quello che è la donna moderna di oggi e per esempio nel

38:59novecento abbiamo analizzato la figura della Montessori che non so se tutti lo

39:04sanno ma è stata una delle primissime donne laureate in medicina in Italia una

39:10donna una possiamo definirla anche una scienziata perché fu con lei che fondò

39:16la nuova pedagogia il nuovo metodo di insegnamento che tutt'oggi viene

39:21apprezzato e viene chiaramente insegnato oggi oggi è assolutamente molto in voga

39:27sembra che i genitori odierni applichino soltanto questo metodo per educare i

39:32propri figli quindi sta a testimoniare che dopo dopo cento anni diciamo il

39:36metodo è diventato di base praticamente se vorremmo dirla così no

39:41esattamente persone donne quindi che avevano una personalità che giusto che

39:47uno studente di oggi conosca abbiamo poi siamo andati in trasversale abbiamo

39:54delineato definito anche la figura della di una donna politica che era la nidda

39:59gliotti che è stata per la più longeva come presidente della camera e addirittura

40:06dal 79 presidente per 13 anni consecutivi e che comunque con la sua

40:13personalità ha dato una svolta significativa anche al nostro parlamento

40:19italiano è stata uno degli esempi dei primi esempi europei no di donna di

40:25politica di grande personalità e oltre questo nelle altre scusa la mia domanda

40:34è quella che voglio farvi ora no no assolutamente è un po' personale posso

40:38chiedervi qual è il vostro personaggio preferito quello che secondo voi è il

40:42più incisivo diciamo è una domanda un po' all'interno della mossa sì certo

40:49all'interno della mossa ognuno di noi può avere le proprie simpatie monica

40:53vitti secondo me è l'attrice romana

40:59straordinaria e plettica che riusciva a interpretare ruoli drammatici e sappiamo

41:07bene in tantissimi film fino alla comicità più assoluta che ci manca

41:13tantissimo e incarnava veramente la la donna romana la signora romana nella sua

41:19semplicità certo potrei dire la stessa cosa anche

41:23di Anna Magnani quindi come vedi c'è veramente l'imbarazzo certo e ti aggiungo

41:29pure che abbiamo inserito la signora Elena Fabrizi che è la sorrella

41:38conosciuta meglio così esatto che secondo noi ci sta benissimo in questa

41:45rassegna delle donne romane e quindi così come Gabriella Ferri

41:50io ho visto nella locandina non so se ho visto forse male c'è anche la

41:55Lolo Brigida che purtroppo è scomparsa recentemente anche lei penso che abbia

41:59dato un segno incisivo forse nel panorama

42:04sì diciamo che proprio nel momento in cui stavamo finalizzando l'organizzazione

42:11di questo progetto è accaduto appunto alla sua scomparsa e quindi ci siamo

42:17occupati di inserirla appunto perché come abbiamo detto si tratta solo di

42:21donne non viventi abbiamo analizzato nella mostra solo donne non viventi e

42:27abbiamo trovato una personalità molto spiccata per quanto mi riguarda ho

42:31conosciuto meglio guardando la sua biografia effettivamente come questa

42:36donna partita da veramente natali molto umili

42:39abbia creato il suo personaggio da sola senza particolari persone di potere che

42:47la potessero aiutare si autogestiva spesso non aveva nemmeno un agente e

42:52quindi questa cosa questo aspetto diciamo me la fa me l'ha fatta amare

42:58forse ancora di più forse non la conoscevamo abbastanza nella sua vita

43:03anche interiore poi tutto il resto quello che sta venendo avvenendo a

43:07livello emodiatico ovviamente lo lasciamo alla parte legale ai giudici

43:12eccetera però rimane comunque un mito un mito che noi siamo stati in grado

43:17di esportare con orgoglio in america perché ricordiamo che lei ha ottenuto la

43:23sua stella nella walk of fame, esattamente e quindi questo per noi è veramente un orgoglio

43:32come sottolineavi tu poi le questioni legali le lasciamo al di fuori perché in

43:36questa mostra immagino che voi vogliate soprattutto sottolineare il valore anche

43:40emotivo in un certo senso di queste donne cioè quanta passione hanno messo per

43:45creare quello che hanno creato immagino non c'è dubbio non c'è dubbio stavo

43:51riflettendo adesso mentre parlavamo di questo che purtroppo il covid anche in

43:56questo ci ha tolto una grande opportunità una grande soddisfazione

44:00questa mostra era programmata evidentemente come tutti i nostri

44:04progetti e voi li state seguendo un po' tutti e ve ne ringrazio ancora era

44:08programmata un bel po' di tempo fa poi evidentemente i due anni di stop di

44:13tutto questo mondo che è quello della delle arti e della cultura e non solo ci

44:19hanno fatto slittare ogni progetto di sei mesi un anno due anni quindi sono

44:24pressoché certo che questa mostra se fosse stata messa in scena e allestita

44:31due anni fa quando era stata pensata probabilmente avrebbe visto da parte

44:38nostra un invito alla signora alla lollo nazionale per venire a ritirare

44:43certamente il premio quindi lei in un modo o nell'altro ci doveva stare in

44:49questa mostra avremmo ovviamente preferito poterla

44:53invitare a ritirare il premio perché è una delle romane eccellenti e che ci

45:00hanno reso orgogliosi però ora tu ci hai incuriosito davvero tanto Fabio con

45:05insomma questo annuncio di del premio di un'attrice romana ovviamente

45:10ridiamo ai nostri telespettatori la notizia che il 9 febbraio ci sarà un la

45:15consegna del premio da parte di Fabio Lescio e di Tiziana Biscu per quanto

45:21riguarda la mostra donne di Roma quindi chiunque volesse partecipare auditorium

45:25conciliazione di Roma 9 febbraio se non vado errata

45:29un febbraio alle ore 12 vi aspettiamo l'ingresso è libero è l'occasione per

45:35vederci incontrarci per visitare la mostra e per scambiare due chiacchiere

45:41assolutamente a tutti i vostri telespettatori e a tutto il vostro staff

45:46grazie ancora quindi ricordiamolo brevemente donne di Roma auditorium

45:49conciliazione dal 6 febbraio al 21 febbraio prossimo con la consegna del

45:55premio speciale appunto il 9 febbraio alle 12 voglio ringraziare veramente

46:00di cuore Fabio Lescio e Tiziana Biscu per questo intervento e per averci

46:04raccontato questi dettagli incredibili di questa mostra di cui vi faccio i miei

46:09più sinceri complimenti senza ancora averla vista grazie ancora grazie a voi

46:15grazie vi aspettiamo alla prossima bene a presto il nostro spazio di oggi

46:20termina qui noi però torniamo nuovamente domani come di consueto dalle 13 alle

46:2514 qui sul canale 14 del digitale terrestre potete restare sintonizzati

46:31con tutte le notizie disponibili sul sito di radio roma e vi ricordiamo che

46:36andiamo anche in replica con roma di giorno intorno alle 18 sempre sul canale

46:4014 nel frattempo vi ringraziamo per averci seguito e vi auguriamo una buona

46:44giornata roma di giorno le notizie della

46:49capitale con elisa mariani

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