Élection américaine : «Tout le botin des artistes de Hollywood s'est mobilisé pour appeler à voter Kamala Harris», souligne Mathieu Bock-Côté

Europe 1

05/11/2024

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Mathieu Bock-Côté, essayiste et chroniqueur, répond aux questions de Dimitri Pavlenko. Ensemble, ils font le point sur les dernières heures de la campagne électorale de Kamala Harris et Donald Trump.

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00:00Il est 7h12 sur Europe, un très bon début de journée.

00:02Dimitri Pavlenko, vous recevez ce matin le sociologue et essayiste Mathieu Bockcôté.

00:06Bonjour Mathieu !

00:07Bonjour !

00:07Bienvenue sur Europe, on vous écoute aussi du lundi au jeudi dans l'émission Face à l'info sur CNews.

00:13Mathieu Bockcôté, les Américains vont élire leur 47e président,

00:17aujourd'hui selon un mode de scrutin qui est toujours un peu mystérieux pour les Français.

00:20Bon, rappelons, les Etats-Unis, République fédérale composée de 50 Etats,

00:24cette élection présidentielle c'est en fait une addition de 50 scrutins.

00:27Oui, exactement, c'est pour ça qu'on parle beaucoup des swing states,

00:30donc des Etats qui peuvent basculer, parce qu'il y a des Etats qui sont généralement acquis aux démocrates,

00:35on peut penser à New York, il y a des Etats qui sont désormais acquis aux républicains,

00:39ou toujours acquis aux républicains, le Montana, désormais acquis aux républicains, la Floride,

00:44on pense à ça, ou encore la Californie, démocrate.

00:47Et ensuite, tout se joue dans quelques Etats qui sont des Etats pivots, des Etats bascules.

00:51En ce moment, on parle beaucoup de la Pennsylvanie, on parle beaucoup du Michigan,

00:56on parle beaucoup du Wisconsin.

00:57Ils sont un peu partout sur la carte, d'ailleurs, ces Etats qui balancent.

01:00Le cœur de l'élection américaine, c'est de déplacer aujourd'hui vers le nord,

01:04vers le cœur du pays, le nord-ouest un peu, mais le cœur du pays vraiment.

01:09Et qu'est-ce qu'on voit avec ça ?

01:11C'est pour la Pennsylvanie par exemple, ça pourrait se jouer à quelques dizaines de milliers de votes.

01:17Au final, vous pourriez avoir une élection où Kamala Harris a quelques points de pourcentage de plus,

01:22donc 51 pour elle, 49 pour Trump,

01:25mais Trump pourrait l'emporter néanmoins parce qu'il aurait une majorité de grands électeurs.

01:28Voilà, c'est ça, parce que l'élection populaire élit des grands électeurs qui élisent dans un second temps.

01:33Ce qui offre la possibilité, et c'est quand même assez particulier,

01:37d'une égalité parfaite en nombre de grands électeurs.

01:39Il y en a 538, on pourrait faire 269 contre 269.

01:43Alors, ce n'est pas le scénario privilégié.

01:44Oui, c'est possible théoriquement, ce n'est pas le scénario privilégié,

01:47mais en ce moment, vous noterez que les sondeurs parlent tous avec autant de certitude de scénarios incertains.

01:52C'est-à-dire, plusieurs évoquent, considèrent la possibilité d'une sous-évaluation du vote de Kamala Harris.

01:58Et c'est possible, c'est possible aujourd'hui.

02:00On parle inversement de la possibilité d'une sous-évaluation du vote Trump,

02:03comme en 2016, comme en 2020.

02:05C'est possible aussi, parce que c'est...

02:07Alors, je parle de... Est-ce que c'est encore vrai aujourd'hui ?

02:09Certains disent que c'est un vote qui s'est décomplexé.

02:11Oui, on parlait beaucoup des « shy voters »,

02:14des voteurs timides, ceux qui n'osent pas dire qu'ils votent Trump.

02:16Et vous noterez, soit dit en passant, que c'est aussi une méthode inversement des démocrates en ce moment,

02:20au cœur de leur campagne.

02:21Ça consiste à dire aux épouses des électeurs « Trumpistes »

02:25« Ne vous laissez pas dominer par votre mari. »

02:27« En cachette, n'hésitez pas à voter Kamala Harris. »

02:29Donc, c'est au cœur de la propagande démocrate,

02:31c'est qu'on laisse croire qu'il y a chez les électrices,

02:33femmes, blanches en général, c'est vraiment très segmenté,

02:36un électorat qui est officiellement Trumpiste,

02:39mais qui, secrètement, pourrait basculer vers Harris.

02:41Donc, tout le terrain est ouvert pour une grande incertitude.

02:44Alors, je fais appel au sociologue Mathieu Bocoté.

02:46Alors, vous êtes nord-américain, puisque vous êtes québécois.

02:49Je ne veux pas dire canadien, mais enfin...

02:51La nuance est importante.

02:54Les votes Harris, les votes Trump, ce sont des coalitions.

02:58Ce sont des coalitions.

02:59Sur quelle base ?

03:00Qui vote pour Kamala Harris aux États-Unis ?

03:01Qui vote pour Donald Trump ?

03:03Alors, la coalition Harris, on pourrait dire que c'est une coalition

03:05entre l'oligarchie, entre guillemets, et différents,

03:09les minorités au sens large.

03:11Alors, l'oligarchie, on l'a vu ces jours-ci,

03:13j'ai l'impression que tout le botin des artistes d'Hollywood

03:15s'est mobilisé pour en appeler à voter pour Kamala Harris.

03:20Donc, ça, c'est vraiment l'overclass américaine,

03:22les grandes élites américaines qui sont aujourd'hui ralliées

03:25au Parti démocrate.

03:26On le voit aussi, notamment, dans le financement

03:28de la campagne démocrate, qui est une campagne qui est très financée.

03:31Donc, la haute société américaine s'est ralliée à Kamala Harris.

03:34Mais pas le monde des affaires.

03:35Ça, c'est autre chose.

03:36Et ensuite, dans l'électorat Harris,

03:38c'est aussi une coalition de différentes minorités,

03:40ce qui est le plan de la stratégie démocrate,

03:42une forme de Terra Nova à l'américaine,

03:44pour prendre cette image.

03:47Pour le Parti républicain,

03:48ça demeure le parti globalement du plus de l'Amérique,

03:52plus traditionnelle.

03:53On dit généralement l'Amérique blanche, entre guillemets,

03:56mais avec des nuances.

03:57Plus les hommes que les femmes se sont ajoutés.

03:59Et par ailleurs, des Américains qui ont un sentiment de dépossession fort.

04:03Et c'est important.

04:04C'est un vote plus insurgé, aujourd'hui, on pourrait dire un vote insurgé.

04:07Ça va de révolte politique à révolte politique, révolte sociale

04:10auquel s'ajoutent certains le croient.

04:12Certains le croient.

04:13Il y a toujours la coalition s'est élargie avec des minorités.

04:16Alors ça, c'est intéressant de le dire.

04:18On considère que le vote Trump a réussi à faire augmenter le vote

04:21chez les Latinos, chez les Noirs, chez d'autres minorités,

04:24ce qui lui permet d'élargir la coalition républicaine.

04:27Vous noterez une chose assez intéressante.

04:29Au début des années 2000, quand on disait aux Républicains

04:32vous devez augmenter votre appui chez les minorités.

04:35La stratégie proposée, c'était de faire en fait,

04:37ça ne s'appelait pas encore comme ça à l'époque,

04:38mais de l'antitrumpisme,

04:40où on disait vous devez avoir un discours centriste,

04:42modéré, non populiste, presque à gauche

04:44et vous allez avoir les minorités.

04:45Et finalement, paradoxalement,

04:47peut-être c'est le style populiste de Trump

04:49qui réussit à capter les franges de ces minorités

04:53qui s'embourgeoisent peu à peu,

04:55qui rejoignent les classes moyennes

04:56et qui s'identifient de plus en plus à la figure de l'Américain moyen.

04:59Ensuite, vous avez, j'y reviens,

05:01les deux discours, le discours de Kamala Harris,

05:03c'est un discours, c'est l'establishment qui dit

05:05nous devons protéger ce que nous sommes

05:07contre ce vote insurrectionnel devant nous.

05:09Et Trump lui-même se présente comme candidat insurrectionnel.

05:12Vous noterez, dernière chose qui est importante,

05:14que la rhétorique des uns et des autres,

05:15on a l'impression d'être dans un mélange

05:17des années 30 et de guerre froide.

05:19Kamala Harris traite Trump de fasciste,

05:22Hillary Clinton va jusqu'à le traiter de nazi.

05:24Et de l'autre côté, Trump accuse Kamala Harris de communisme.

05:27Donc on est dans les années 30 et les années 50.

05:29Ennemis de l'intérieur aussi.

05:30Mais ils s'accusent mutuellement d'être ennemis de l'intérieur aussi.

05:32Donc c'est une nation irréconciliable.

05:34Oui, en termes de pronostic, Mathieu,

05:35on l'a dit, c'est très compliqué,

05:37mais il y a aussi quand même des forces de fond,

05:39les forces démographiques notamment.

05:41Vous pensez que ça pourrait pencher plutôt de quel côté ?

05:45La démographie est favorable aux démocrates aux Etats-Unis.

05:48Il faut simplement le voir.

05:49La démographie ?

05:50Ensuite, la politique ne se réduit pas à la démographie,

05:53mais c'est une tendance très lourde.

05:54C'est-à-dire ?

05:55C'est-à-dire que globalement,

05:56l'élection américaine présidentielle,

05:58aujourd'hui, les composantes électorales

06:00favorables aux partis démocrates sont plus nombreuses

06:02aujourd'hui que les composantes favorables aux partis républicains.

06:05Ce qui fait, soit dit en passant, ne l'oublions pas,

06:07que plusieurs intellectuels républicains disent

06:09c'est probablement la dernière élection nationale, entre guillemets,

06:12qu'on peut vraiment investir parce que les prochaines,

06:14si on perd celle-là, vu les circonstances,

06:17les élections importantes pour les Républicains vont se jouer

06:19au niveau des Etats plutôt qu'au niveau fédéral,

06:22parce qu'au niveau des Etats, on peut encore gagner,

06:24mais au niveau fédéral, ce n'est plus vraiment possible.

06:26Donc, il y a dans cette élection les germes,

06:29non pas d'une nouvelle guerre de sécession,

06:31mais d'une forme de fragmentation intérieure du pays

06:34où de plus en plus, l'électorat plus à droite,

06:37les Républicains se reporteraient vers les différents Etats

06:40qu'ils peuvent contrôler, qu'ils peuvent gagner en se disant

06:42que Washington est désormais terre politique perdue

06:44pour les Républicains.

06:45Ça, ça fait partie du commentaire de fond

06:48chez les intellectuels républicains aujourd'hui.

06:51Très intéressant.

06:51Merci beaucoup, Mathieu Bocoté, d'être venu nous voir ce matin

06:54sur l'antenne d'Europe 1 et puis bonne élection américaine.

06:56Je sais que vous suivez ça avec passion.

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