Los sondeos muestran que, la candidata, Kamala Harris, lidera los estados de Carolina del Norte y Georgia, mientras que el expresidente Donald Trump mantiene una ventaja en Pensilvania y Arizona. Analizamos el tema con Silvina Romano, miembro de la CELAG. teleSUR
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00:00Para analizar el tema vamos a darle la bienvenida a Silvina Romano, hace parte
00:03del Centro Estratégico Latinoamericano de Geopolítica CELAC, es investigadora
00:08del Consejo Nacional de Ciencia y Tecnología CONICET. A mí me gusta
00:13definirla como un cerebrito que lo sabe absolutamente todo sobre la mecánica del
00:19país del norte a la hora de hacer política y ese todo incluye política,
00:23economía, sociedad, ámbitos sociales cruzados como cultura, música, es muy
00:30activa en lo que es redes sociales y cómo mueve el tentáculo de Estados
00:35Unidos su venta al mundo. Así las cosas nos vamos con ella. Ya con esa
00:40presentación lo dije todo. ¿Cómo estás? Bienvenida. Muy bien. ¿Cómo te trata Caracas?
00:45Fantástica, siempre contenta de volver, así que agradecida por la invitación.
00:51¿Qué encontraste? ¿Cómo viste el clima una vez que llegaste? Bueno, llegué hace muy poquito
00:55que estoy, así que me encanté siempre con las montañas que la rodean. Yo vengo
01:01de una llanura, entonces cuando veo esas montañas imponentes y ese verde. Todo el
01:06verde que ha estado lloviendo. Exacto, ese verde brillante es un regalo. Y el tamaño
01:11de las hojas cuando uno llega a este país se sorprende y todo cambia. Lo
01:15preguntaba también por esta cosa de la mediática, viajaste muchísimo en la
01:18conexión aérea. No es la ideal en este momento para llegar a Venezuela, te hacen
01:22sufrir para llegar a Venezuela. Seis, cinco horas por ahí esperando en otro
01:26aeropuerto internacional para hacer una conexión y yo siempre digo que si llega
01:32a Venezuela, llega en victoria. Así que tómatelo así. Vamos a hablar ahora de la
01:39violencia como arma política en Estados Unidos, porque eso es lo que vemos ya en
01:44este final, en este cierre de carrera electoral rumbo a la Casa Blanca. Ahí me
01:51interesan todos esos datos que manejas en tus investigaciones y que, aprovechando
01:56la tele para difundirlos, nos puedes llevar a un público de una manera
02:01distinta, Silvina. Bueno, me parece importante apuntar ahí porque creo que
02:06un concepto que puede ser fuerte para estas elecciones, sobre todo para
02:12categorizar, para explicar a Trump, es la antipolítica. Es decir, ya desde su
02:19estancia en el gobierno anterior y cómo se exacerba eso, cómo se presenta a él
02:24muy cercano a la gente, de a pie, con una campaña política muy organizada, pero sí
02:32desde el lugar de que él no es un político común y corriente, que él no
02:36pertenece al establishment o al orden establecido de la política en Estados
02:40Unidos, cuando quiero advertirles que cualquiera que llegue a la posibilidad de
02:45presentarse a elecciones, sobre todo en Estados Unidos, es que forma parte
02:48claramente de ese establishment. Sobre todo cuando él ya fue presidente. Por ejemplo,
02:54y sobre todo cuando él tiene unos vínculos muy importantes con una élite
02:58empresarial. Él es, era un empresario, así lo conocimos por las Trump Towers, y un
03:05empresario de alto nivel y ese es su núcleo, porque me parece que su campaña
03:10está muy dirigida a que él es la gente, fíjense cómo fue a hacer campaña con los
03:15inmigrantes o con los inmigrantes de segunda generación. Entonces, que como
03:20campaña sabemos que siempre se recurre, no es cierto, a la retórica, a esto, a
03:24inventar relatos, pero lo cierto es que él no es la gente común. Él es parte de
03:30una élite privilegiada estadounidense, una minoría privilegiada, que se diferencia
03:36cada vez más de sectores de la población estadounidense que están,
03:39como dice la revista Forbes, hace un par de semanas, hay un empobrecimiento
03:46importantísimo en un amplio sector estadounidense, que bueno, no se está
03:52hablando mucho de eso en las elecciones y sí creo que tiene que ver también con
03:55la violencia, porque fíjense cómo para un personaje como Trump es fácil, es
04:00fácil centrarse y centrar una campaña política en el discurso de odio, en un
04:06relato de odio, de desprecio, no es cierto, cuando eso hace, no sé, digo yo,
04:1310 años, era casi imposible dentro del ámbito de lo políticamente correcto,
04:19fíjense esa frase, existe una frase de lo políticamente correcto, él lo saltea, se
04:24siente capaz de hacerlo, no hay ningún tipo de represalia legal contra ese
04:31tipo de trato y tiene, por supuesto, su contraparte en redes sociales, un
04:37personaje como Elon Musk, que exacerba esa postura que yo le digo
04:43antipolítica, ¿por qué? y me parece importante porque de ahí viene la
04:47posibilidad de la violencia antipolítica, porque va en contra de la
04:51esencia de lo político que saben que es el diálogo, ¿para qué sirve la política?
04:56para dialogar y para negociar, porque sabemos que, siendo todos diferentes, eso
05:02hay que hacerlo, hay que ponerse, bueno, la postura de Trump, de ese sector del
05:08Partido Republicano, que tiene, acordémonos también, este bastión en
05:13Florida, en Miami, importantísimo, es un bastión, ese sector es antidiálogo, es
05:21nosotros venimos, vamos a hacer lo que queremos hacer, porque nos parece que
05:26esto representa a la mayoría, porque queremos hacerlo, porque nos apetece y
05:31punto, y eso creo que sí es una amenaza contra la democracia, ¿no es cierto?
05:38entonces, en ese sentido, se va preparando un terreno en que la
05:44violencia en las calles, y claro, es un correlato de este discurso, de estos
05:51relatos, que van en contra totalmente de la posibilidad de la negociación, el
05:55diálogo. Del otro lado, a la contraparte, ¿qué
05:59podemos decir? Los demócratas tienen un historial de
06:04trabajar, sobre todo en relatos de salvar la democracia, vamos a hablar de los
06:10relatos, luego hablamos de la práctica, pero bueno, un relato de salvar la
06:13democracia, un relato de ciertos beneficios sociales y económicos de la
06:20sociedad, digamos. Más allá de las críticas que podamos hacer, los demócratas
06:23se han caracterizado, hablemos del sistema de salud, hablemos de la
06:28preocupación por el tema de la mujer, ¿no es cierto? y lo que se está
06:32discutiendo ahora, cuál es la autonomía, la capacidad de autonomía de las mujeres
06:37para cuestiones que hacen a su propio cuerpo y a su vida económica también,
06:42que estamos hablando de eso al final, la autonomía que pueden tener las
06:46mujeres en su día a día, con tantos problemas que tenemos, ¿no es cierto? las
06:50mamás, mamás solteras, mujeres que tienen dos trabajos, cómo están con la economía
06:55doméstica y creo que ahí va la campaña un poco de Kamala, cada vez más
07:01enfocándose hacia ese lado y si bien en las campañas políticas
07:06siempre, siempre se exacerban los tonos, se exacerban los tonos y las críticas,
07:11vimos una Kamala por ahí, diría desde mi perspectiva, muy encerrada en criticar
07:17demasiado a Trump y en usar, digamos, yo hubiera usado más tiempo en propuestas
07:22más que en crítica, pero se entiende en un final de campaña tan, tan peleado, ¿no?
07:27pero yo creo que hay una diferencia en términos de la diplomacia, es decir, algo
07:33que caracteriza a los demócratas es una capacidad y una incluso arquitectura
07:38institucional preparada para la diplomacia, más allá de que después si
07:42nos metemos en política exterior podemos hacer muchísimas críticas, pero en
07:46términos institucionales se especializan en diplomacia.
07:49Nosotros cuando vimos a Trump... Yo mientras te escucho pienso que se especializan en
07:53diplomacia los demócratas y es Obama quien firma un decreto infame contra
07:57Venezuela y la declara como un país que en algún punto puede llegar a hacerle
08:03daño al monstruo que es EEUU. Y tú me haces recordar a las sanciones que
08:10agregó Trump contra Cuba y que Biden no quitó y me hace acordar al conflicto en
08:16Medio Oriente, entonces ahí por eso aclare, una cosa es la institución y
08:20cómo se organiza el estado cuando están los demócratas en el gobierno. ¿Por qué
08:25digo esto? Porque Trump cuando llegó al gobierno en su campaña anterior, lo
08:29primero que hizo fue, digamos, quitar a gente del Departamento de Estado, o sea
08:33realmente y ahora se vaticina también que habría despido masivo del ámbito ese
08:39particular. La motosierra gringa. La motosierra, qué lindo, que no sé si es
08:44lindo que me traiga este concepto, pero me parece súper importante porque claro
08:48que hay un vínculo entre personajes, la estética política retórica de Trump y
08:54un Millet en Argentina e incluso un Bolsonaro en Brasil y acá quiero dejar
08:58muy claro esto. Existe a nivel mundial, pero vamos a hablar de nuestra región, en
09:03América Latina, una red de derechas, una red de derechas liberal y
09:08ultraconservadora que tienen sus vínculos y que tienen epicentro, por
09:12ejemplo, en Miami y que se vincula de lleno a este sector que tiene, digamos,
09:18donde Trump encuentra muchísimo apoyo. ¿Cómo dice? Bueno, que es una red, a través
09:23de que, miren, negocios en conjunto, foros que hacen en conjunto, como este foro de
09:29la democracia que suelen hacer en Miami y que va toda la derecha en fila a
09:33exponer sus ideas, cursos de formación, redes de periodistas también que son
09:39financiados, que son premiados, ¿no es cierto?, por estas, por las fundaciones de
09:43derecha. Me sale la Heritage Foundation, pero es sólo una. Entonces, un personaje
09:49como Trump, en el gobierno estadounidense, inmediatamente le insufla aire y mayor
09:56poder a estos vínculos, más allá, otra vez, de cuáles sean sus decisiones cuando
10:02llegue al gobierno. Que esté, o sea, su mera presencia, su sola presencia, le da
10:07confianza a esta red de derechas. Relato versus prácticas. Ya vamos a ampliar
10:12sobre esto. En realidad, y esto lo preguntamos en Telegram desde Agenda
10:16Abierta, en realidad es la misma agenda neocon, como le dicen en Estados Unidos,
10:20la misma agenda de los neoconservadores, que se trazan sea quien fuera el
10:25candidato, ¿o estoy equivocada? Creo que es un paraguas en el cual la
10:31agenda neocon, hay una diferencia importante, pero sí el tema de la
10:35libertad del individuo frente al Estado. Es decir, que me den a mí como
10:41individuo la potestad de yo hacer casi casi lo que quiero, que el Estado no se
10:46meta. Pero hay una diferencia que me parece importante entre un gobierno como
10:52el de Bolsonaro, en su momento, o ahora el de Milley, y la propuesta de Trump con el
10:57America First, que tiene que ver con el mercado. Y ahí no tenemos que dejarnos
11:01engañar como latinoamericanos. ¿Por qué? Porque Estados Unidos su estrategia es,
11:05digamos, cerrar su mercado, proteger su economía para competir mejor hacia
11:11afuera. En cambio, nuestras derechas lo que plantean es abrir y liberalizar todo,
11:16quedarnos absolutamente vulnerables ante la competencia exterior. No importa qué,
11:22Brasil siempre con sus resguardos, porque, digamos, es una potencia regional, pero
11:29Argentina lo vimos en su momento con Mauricio Macri, y ahora exacerbado al
11:34100 por mil con el gobierno de Javier Milley, que no tiene ningún reparo de
11:39analizar tal sector de la economía, tal empresa. No, no, es acá al mejor postor se
11:47vende. Y si camina mejor. Boy, Kamala Harris y Donald Trump, ¿representan la supremacía
11:53estadounidense? Es lo que hemos preguntado en Telegram. Hemos dejado de
11:57usar nuestra pregunta en la red social X para irnos a Telegram. Y vamos a ver, y
12:04de paso, Silvina también ha cogido a la respuesta, a ver, desde Venezuela, que es donde
12:09ha hablado gran parte del público de Agenda Abierta, según la analítica de
12:15redes sociales. Desde Venezuela, ¿qué opinan ustedes? A ver si me acercan un
12:20poquito esto para que pueda leerlo. 30% dice que sí, que cualquiera de los dos
12:25representa la supremacía de Estados Unidos, el American First, que estás
12:29hablando, Silvina. 3% dice no, hay un 6% que dice son distintos y hay un 61% que
12:37dice es todo lo mismo. Son 277 votos y hay 887 lecturas en Telegram. Puede
12:45parecer poquito, Silvina, pero siempre a través de todas las redes buscamos
12:49acercar y llegar a todo el que está con un teléfono en mano, la posibilidad de
12:53llevarles contenidos y ampliar los temas. Quiero ya para cerrar, centrarnos
12:58ahora, la diferencia entre el relato y la práctica, de lado a lado, ¿qué es esto?
13:05Bueno, ahí yo creo que se complica bastante para los demócratas y quiero
13:11ser abiertamente honesta. ¿Por qué? Porque los gobiernos demócratas hacen varias
13:17experiencias. Vamos a contar desde Obama, ¿verdad? Desde los gobiernos de Obama se
13:22plantearon propuestas súper interesantes de inclusión económica de
13:28sectores, no sólo de la clase, de una clase media diría yo, que iba en descenso.
13:32Entonces se prometió esa inclusión con el Medicare o una cantidad de
13:36posibilidades de acceso a educación que no se cumplieron por diferentes motivos
13:41y en este último gobierno el problema de la inflación. Entonces, hay acá una
13:46cuestión que va directo a las economías domésticas y a cómo vive la gente.
13:51Entonces, ese sentir demócrata de, voy a decir algo, arriesgado, pero de vincularse
13:56un poco más que los republicanos a lo que nosotros llamamos
14:00justicia social, está en la retórica. Pues sí, el problema es en la toma de
14:05decisión y en la acción. Exacto, es decir, al final, ¿qué decisiones se toman y cómo
14:10impactan a la gente? La gente no sintió ese cambio. Trump, él mismo ha
14:17generado, inventado una estética política en la que no se siente obligado
14:20a cumplir con sus promesas. Fíjense, y después si no miente y dice, sí hice esto
14:25lo otro. Pero en realidad, a ver, con el tema de migración, que es el que nos
14:29preocupa muchísimo a las y los latinoamericanos. Habla, por ejemplo, de
14:33deportaciones masivas. Eso es escandaloso. Bueno, eso es una, diría yo, un deseo
14:39probablemente de un sector de los republicanos. Hay que ver si en la
14:42práctica eso se puede llevar a cabo por motivos legales. Es decir, no es
14:46recuerden este show. El show que hizo con lo del muro. Vamos, al final lo que
14:55construyó de muro fueron 5 miles. No sé cuánto fue, no fue tanto, pero a él es esa
15:00retórica de generar el odio. Le abonó el terreno. Eso, y el enemigo común, ¿a dónde está?
15:06Son ellos, son los otros, los inmigrantes. Eso, en eso trabaja él. Después, en la toma
15:11decisión, digamos, a veces fue, digamos, muy recalcitrante con respecto a los
15:17inmigrantes. Pero el tema de la inmigración es un problema para todo. Para
15:20gobiernos demócratas y para gobiernos republicanos. Se entiende.
15:23Ahora, nos quedan otros interrogantes que se van a develar mañana. Así que vamos
15:28seguramente a encontrarnos nuevamente. ¿Te parece? Me encanta. Gracias, Silvina.
15:33A la vuelta de la pausa.