L'interview d'actualité - Catherine Mangin

Télématin

30/10/2024

Dans l’interview d’actualité de Télématin, Lucie Chaumette reçoit Catherine Mangin, co-auteur du livre "L'art de perdre en politique" pour parler de la dissolution qui symbolise l'échec d'Emmanuel Macron

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00:008h15, on parle victoire et défaite dans un sport un peu particulier, la politique.

00:05Chaque élection, vous le savez, voit un gagnant et des perdants.

00:07Et ces perdants, ils ne disparaissent pas forcément du paysage.

00:10Parfois, les perdants sont aussi gagnants dans le jeu complexe qu'est la politique.

00:15On en parle avec notre invitée de 8h15.

00:16Bonjour Catherine Mangin.

00:17Bonjour.

00:18Et bienvenue sur le plateau de Télématin.

00:19Merci.

00:20L'art de perdre en politique, c'est ici.

00:22De Giscard à Macron, les politiques face à l'échec.

00:25C'est votre livre aux éditions Stock, co-écrit avec la journaliste politique Elisabeth Martichoux.

00:29On commence avec une question d'actualité.

00:31Si vous le voulez bien, la situation politique en France est inédite.

00:34C'est la conséquence directe de la dissolution ratée du président de la République Emmanuel Macron

00:38après les européennes de juin dernier.

00:40Est-ce là, cette dissolution, le symbole de son échec ?

00:43Alors effectivement, Emmanuel Macron a pris une décision complètement inouïe

00:48dans l'histoire de la vie politique.

00:50C'est une décision qu'on peine encore à expliquer politiquement aujourd'hui.

00:54C'est pour ça qu'il y a parfois aussi quelques explications assez psychologisantes.

00:57Donc, il a pris cette décision seul.

00:59Il a pris cette décision de manière radicale.

01:02Et à ce moment-là, effectivement, il ne savait pas ce qui allait se passer.

01:06Et il y a un truc qu'il n'a absolument pas anticipé, par exemple,

01:10c'est le fait que la gauche allait s'unir.

01:12Alors, la gauche s'est unie.

01:13Il y a eu les législatives.

01:15Il y a eu le Front républicain.

01:16Il y a la constitution du gouvernement.

01:19La nomination de la première ministre qui est extrêmement compliquée.

01:22Eh bien, tout ça aboutit à cette situation aujourd'hui extrêmement difficile à lire.

01:28Je crois qu'il y a un conseiller d'Emmanuel Macron qui a peut-être la clé

01:32pour nous dire un petit peu comment se comporte ce président.

01:36Il dit, Emmanuel Macron, il fait partie de ces gens qui,

01:39lorsqu'ils sont sur une autoroute, voient une petite lumière

01:42et pensent que c'est la sortie.

01:43C'est dans votre livre.

01:44Alors, vous ne parlez pas évidemment que d'Emmanuel Macron,

01:46mais on va s'intéresser à l'un de ses fidèles,

01:48celui qui a été le ministre de l'économie pendant sept ans, Bruno Le Maire,

01:52qui s'est, lui, confié sur un échec avant d'arriver au ministère de l'économie.

01:56Un échec qui remonte aux primaires des Républicains en 2016

01:59où il fait 2,4% des voix.

02:01Donc, c'est vraiment rien du tout.

02:02Son témoignage à lui, il est fort parce qu'en fait, il vous parle notamment de sa famille.

02:06Est-ce que vous pourriez nous expliquer comment il ressent tout ça ?

02:08Oui. Alors, effectivement, Bruno Le Maire nous a raconté.

02:13Il ne s'en est pas caché.

02:14C'est un témoignage qui est sans phare et c'est en cela qu'il est intéressant.

02:17Il nous dit, moi, après cet échec à la primaire,

02:20alors c'est la première fois dans sa carrière où il chutait aussi lourdement

02:23parce que jusque-là, il avait eu un parcours de premier de la classe.

02:27Mais là, c'est vraiment une chute énorme.

02:30Et il dit, je me retrouve comme une loque.

02:32Je me retrouve comme une loque dans ma cuisine.

02:34Mes enfants ne comprennent pas ce qui se passe.

02:37Et là, c'est un point très intéressant parce que souvent, en politique,

02:40et on le mésestime, ce sont les enfants qui souffrent énormément de la défaite de leurs parents.

02:46C'est là aussi où on mesure la cruauté.

02:48On a un autre exemple dans le livre qui est celui de Jean-Pierre Raffarin

02:52qui nous a parlé de l'échec de son père.

02:54Son père était un sénateur qui, un jour, perd contre René Monnory.

03:00Et il voit son père s'effondrer.

03:03Il y a aussi d'autres témoignages.

03:04Jacques Lautirac, par exemple, qui nous explique que quand son père perd,

03:09elle n'est plus invitée au goûter d'anniversaire.

03:11On n'imagine pas toujours les conséquences qu'il peut y avoir,

03:13notamment pour l'entourage familial.

03:15Il y a également une catégorie, la catégorie des perdants victorieux.

03:18Il y a, par exemple, dans cette catégorie, Marine Le Pen.

03:20C'est vrai, trois défaites à la présidentielle 2012, 2017 et 2022.

03:25Mais toujours là. Pourquoi ?

03:27Toujours là parce que d'abord, Marine Le Pen, elle perd, mais elle conforte son avance.

03:33C'est-à-dire que chaque fois, elle réalise un score qui est plus important que le précédent.

03:37En fait, la question sur Marine Le Pen, c'est de savoir si aujourd'hui, un jour, elle va gagner.

03:42Alors là, on n'a pas de boule de cristal. On ne peut faire aucun pronostic.

03:46En plus, vous le savez, la situation actuelle est quand même très compliquée.

03:49On ne sait pas quand aura lieu la prochaine présidentielle.

03:52Est-ce que c'est dans un an ? Est-ce que c'est dans trois ans ?

03:54Mais en tout cas, pour elle, la notion d'échec n'existe pas.

03:57D'ailleurs, il y a un truc qui est extrêmement significatif.

04:00C'est que lorsqu'elle perd, elle dit notre résultat est une victoire.

04:05Et là, on voit qu'elle, comme d'autres, d'ailleurs, comme Jean-Luc Mélenchon,

04:09comme aussi Ségolène Royal, ne prononce jamais le mot d'échec.

04:13L'échec, elle sait en faire quelque chose de positif et on le disait, elle continue à avancer.

04:17Il y a aussi le chapitre des mauvais perdants. On ne va pas se priver pour en parler non plus.

04:20C'est comme dans tous les sports. Valérie Giscard d'Estaing, Lionel Jospin, notamment,

04:24pourquoi c'est des mauvais perdants ?

04:25Ce sont des mauvais perdants parce que d'abord, ils n'acceptent pas le fait d'avoir perdu

04:30et ils ressentent ça comme une profonde injustice.

04:32Mais au lieu de s'interroger en se disant, finalement, qu'est-ce qu'on a mal fait ?

04:36Est-ce qu'on aurait dû mener une autre campagne ? Non.

04:39Pour eux, la faute, elle est sur les autres.

04:42C'est un peu facile, ça.

04:43Comment ?

04:44C'est un peu facile de rejeter la faute.

04:45C'est un peu facile, mais néanmoins, c'est quand même ce qui se passe.

04:49Et là, quand vous êtes persuadés que vous allez gagner,

04:52enfin, Lionel Jospin, il en est absolument persuadé.

04:55On raconte avec Elisabeth une scène dans le livre,

04:58qui est une scène où il est interviewé par une télévision quelques temps avant le scrutin,

05:03mais il est totalement inenvisageable, pour lui, une seconde de perdre.

05:08Il perd.

05:09Dernière question, quel est le perdant, bon ou mauvais,

05:11que vous rêveriez d'avoir dans votre prochain livre, par exemple,

05:14et qu'il n'a pas encore parlé ?

05:15Ça, c'est une bonne question, parce qu'il y en a beaucoup.

05:18Il y en a beaucoup.

05:20D'abord, tout le monde aujourd'hui ne souhaite pas…

05:25C'est dur de parler de l'échec.

05:26Mais pour une raison aussi qui est très liée à la politique en France.

05:30C'est-à-dire qu'en France, ça reste un sujet tabou.

05:32En France, quand vous perdez, vous êtes un looser.

05:34C'est très différent de ce qui se passe aux États-Unis,

05:37où au contraire, l'échec est magnifié, glorifié en France.

05:41Emmanuel Macron, pour répondre à cette question, ça pourrait être un beau personnage de défaite.

05:45Si Emmanuel Macron veut répondre à nos questions, nous serions absolument enchantés.

05:49Merci, merci beaucoup Catherine Monjean d'avoir accepté de répondre à nos questions.

05:53Le titre de votre livre, L'art de perdre en politique, de Giscard à Macron,

05:56Les politiques face à l'échec, c'est aux éditions Stock.

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