Punchline - Toxicomanie à l'Assemble nationale : les Français en faveur de sanctions plus lourdes contre la consommation de drogues ?

Europe 1

24/10/2024

Aujourd'hui dans "Punchline", Florian Tardif et ses invités débattent des sanctions contre la consommation de drogues.
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00:00Nous allons aborder cette question autour de ce député, Andy Kerbrath,

00:05et notamment Kerbrath, député de la France insoumise.

00:08On en parle depuis plusieurs jours, et notamment de la perception

00:11des Français vis-à-vis des consommateurs de drogue,

00:14disons-le très clairement, qui participent

00:17de ces trafics de stupéfiants qui gangrènent de nombreux,

00:20de trop nombreux territoires de la République.

00:2477 % des Français souhaitent pour sanctionner

00:29plus durement les consommateurs pour tenter de lutter

00:31contre le trafic de drogue.

00:33Il y a eu de nombreuses prises de parole ces dernières années,

00:37que ce soit celles de Gérald Darmanin, d'Éric Dupond-Moretti

00:40ou encore plus récemment de Bruno Rotailleau sur le fait que,

00:43effectivement, le goût du joint avait le goût du sang,

00:48que l'ensemble des consommateurs avaient du sang sur les mains,

00:52tout simplement parce qu'ils alimentent ces trafics

00:54assez régulièrement sur ce plateau.

00:56Je dis ça et j'estime que c'est vrai que ça résume un tout petit peu

01:01la situation et l'ampleur des trafics dans notre pays.

01:05Si le trafic de drogue était une entreprise, elle serait cotée en bourse.

01:11Elle figurait parmi les entreprises du CAC 40,

01:14pour vous donner un tout petit peu l'ampleur des trafics.

01:17Et malheureusement, les Français voient très bien que, certes,

01:21il y a eu cette amende forfaitaire qui a été mise en place

01:24par Gérald Darmanin, amende forfaitaire de 150 euros.

01:28Là encore, pour vous donner une idée, je ne pense pas qu'elle soit

01:33et vraisemblablement, elle n'est pas dissuasive

01:35si elle est payée dans les 15 jours, cette amende forfaitaire,

01:38puisque 150 euros, compte tenu des informations qui nous remontent,

01:42c'est le prix de 2 grammes de cocaïne.

01:44Pour quelqu'un qui consomme de la cocaïne ou pour quelqu'un

01:47qui consomme du 3-MMC,

01:49visiblement, c'est un tout petit peu moins cher.

01:50Ce n'est pas grand-chose.

01:52Mais malheureusement, est-ce que vous constatez ça sur le terrain,

01:56Grégory Joron, secrétaire général Unité ?

02:00C'est dissuasif ?

02:01Non, non, non, mais justement, je pense qu'il faut voir.

02:04C'est intéressant comme sondage, mais qu'est-ce qu'on fait derrière ?

02:08Parce que la réalité, c'est que l'amende forfaitaire d'électuel,

02:11qui est d'ailleurs maintenant mise en place en expérimentation

02:14aussi sur le port d'armes de catégorie D, c'est-à-dire les couteaux,

02:16en fait, c'est une réponse à une carence.

02:20En fait, on ne peut plus gérer.

02:22On sait que les tribunaux, de toute façon, ne poursuivent pas

02:24parce que malheureusement, ils sont totalement engorgés.

02:27Donc, on essaie d'avoir une réponse à un délit

02:30qui devient malheureusement commun.

02:32Et en fait, on se tourne vers l'amende forfaitaire d'électuel.

02:35C'est ce qui a été fait sur les stupéfiants.

02:36Vous l'avez rappelé, vous avez rappelé les montants.

02:38Il y a d'autres obligations.

02:40On ne peut pas l'appliquer aux mineurs.

02:41On ne peut pas l'appliquer dans X situations.

02:44Moi, ce qui m'intéresse, c'est savoir, surtout, comment ça porte.

02:48Est-ce que c'est recouvert ?

02:50Cette amende-là, une fois qu'elle est traitée, c'est intéressant de savoir

02:53qu'en gros, c'est 35 % seulement qui sont recouvertes

02:56et que finalement, normalement, celles qui ne sont pas recouvertes

02:58devraient faire l'objet d'une commune, d'une, d'une, d'une, comment dire,

03:03d'un rappel du tribunal et d'une convocation

03:08pour être justement jugé comme consommateur.

03:10C'est-à-dire qu'en fait, malheureusement, on met en place un système qui...

03:14Moi, je ne comprends toujours pas comment on n'arrive pas dans ce pays

03:17à ne pas recouvrir les amendes.

03:19C'est-à-dire qu'on a mis en place l'impôt à la source.

03:22Et à un moment donné, vous avez une amende à payer.

03:25Si l'amende doit être payée en prenant à la source,

03:28qu'elle soit prise à la source,

03:30quitte à ce qu'elle soit étalée sur deux mois, trois mois, quatre mois.

03:34On en revient malheureusement au fait que même une amende forfaitaire

03:38délictuelle, finalement, il n'y a aucune certitude de la peine derrière.

03:42Et c'est la preuve et c'est le mal absolu parce qu'en fait,

03:44on ne règle finalement rien.

03:46Maître Pierre-Henri Bovis, qui n'est visiblement pas d'accord avec vous.

03:51Non, il faut apporter un peu de nuance sur le recouvrement des amendes

03:53puisque vous avez les aviataires-détenteurs

03:55que l'administration connaît très bien et dont elle se sert allègrement.

03:59Alors après, encore faut-il que celui qui fasse l'objet de cette amende

04:02soit solvable.

04:03Ça, c'est encore un autre sujet.

04:05Mais en tout cas, pour ceux qui le sont,

04:06généralement, ils se retrouvent avec des aviataires-détenteurs

04:08au bout d'un certain moment s'ils ne règlent pas leur amende.

04:09C'est précisément pour les téléspectateurs ou les auditeurs qui nous écoutent.

04:13Envoyer à son employeur, par exemple.

04:15Exactement, c'est l'administration qui va directement piocher sur le compte bancaire

04:18ou alors qui va effectivement toquer à la porte de l'employeur

04:22qui prélève sur le salaire qui est versé au mois suivant.

04:25Donc oui, ça marche, mais encore faut-il que celui qui fasse l'objet d'une amende

04:29soit salarié, soit solvable.

04:31Donc voilà, effectivement, ça répond à certaines conditions.

04:33Le vrai problème, et ce que vous disiez à l'instant,

04:35c'est est-ce que, oui ou non, ces amendes sont suffisamment dissuasives ?

04:39Et la réponse est effectivement non, puisque le sujet est simple.

04:42Pas de consommateurs, pas de vendeurs.

04:44Et aujourd'hui, s'attaquer aux vendeurs, c'est un problème qui est beaucoup trop difficile

04:48puisque ça dépasse même l'échelle nationale,

04:49et d'ailleurs même l'échelle européenne.

04:52Donc il faudrait savoir dans quelle mesure on pourrait

04:56renforcer la dissuasion pour la consommation de la drogue.

05:00Est-ce qu'il faudrait prévoir peut-être de la prison sur des très courtes durées ?

05:06Mais évidemment, on va se poser la question des places de prison.

05:10C'est un peu le... C'est moi qui se prends la queue.

05:12On n'a pas vraiment de solution à apporter à ce sujet qui est quand même très compliqué.

05:16En tout cas, il me semble que ces dernières années,

05:18on a laissé s'installer une forme de banalisation de l'usage de stupéfiants.

05:22Quand on compare, par exemple, les campagnes qui sont faites sur l'alcool

05:26ou sur la cigarette en France, et qui sont très bien

05:28parce qu'elles permettent de réduire effectivement leur usage,

05:30mais il n'y a rien sur le cannabis, rien sur les drogues.

05:33Vous n'avez pas de campagne.

05:34Parce que comme ça n'existe pas, c'est illégal.

05:36On considère qu'on n'a pas besoin de faire de campagne pour dissuader les gens d'en prendre.

05:39On estime que ça n'existe pas, alors qu'on en parle quasiment quotidiennement.

05:42Il faudrait faire des campagnes beaucoup plus fortes pour dissuader les gens de commencer à en prendre.

05:45Et moi, je suis assez frappée de voir l'espèce de vision bienveillante qu'a la gauche de la drogue,

05:50comme si finalement, ce n'était pas grave.

05:52En tout cas, c'était une sorte d'addiction qu'il fallait soigner, certes.

05:56Mais en même temps, on demande la dépénalisation.

05:58Et quand on voyait par exemple Kamala Harris aux États-Unis,

06:00qui a promis ça dans sa campagne, la légalisation de la marijuana,

06:03quand on sait que ça touche justement les populations souvent les plus précaires, les plus fragiles,

06:08souvent, aux États-Unis, les Noirs américains,

06:10et à quel point ça ravage le cerveau, quand même, la drogue.

06:13Et ça ne permet pas de progresser et de s'en sortir dans la vie.

06:16Je trouve qu'il y a quand même une espèce de vision assez bienveillante,

06:20issue de la culture d'ailleurs des années 68, etc.

06:23C'est-à-dire, c'est l'espèce de vision récréative de la drogue

06:25comme une espèce de symbole de la culture subversive et de la transgression,

06:29alors qu'en fait, la drogue, ça tue.

06:31Il y a quand même plus de 300 personnes qui meurent chaque année du trafic de drogue,

06:35sans compter effectivement les victimes de la drogue elle-même,

06:38qui sont victimes d'addiction.

06:40Donc je trouve qu'il y a peut-être un choc culturel à mettre en œuvre.

06:44Il y a effectivement le volet répressif,

06:46mais il y a aussi le volet de diaboliser la consommation de drogue.

06:49Moi, je suis convaincue que même dans des milieux bourgeois de centre-ville,

06:52de gens, de familles soi-disant très bien,

06:55on a un usage de la drogue qui est complètement banalisé.

06:57C'est pas grave, on achète sa drogue.

06:59C'est un acte complètement normal.

07:04Sur le député Kerbrat.

07:08Est-ce qu'il peut continuer, d'après vous, à exercer son mandat de député ?

07:12Bien sûr.

07:13Bien sûr.

07:14Donc on peut être sous l'effet de la drogue et exercer son mandat de député.

07:19On peut enfreindre la loi et exercer son mandat de député.

07:22On dit Kerbrat, il demande des soins,

07:23parce que ça fait longtemps qu'il se bat justement contre l'addiction.

07:27Il demande des soins une fois qu'il a été pris en flagrant délit.

07:29C'est pas tout à fait spontané.

07:30Non, non, non, vous trompez.

07:31Vous connaissez pas sa situation, c'est pas le cas.

07:33Contre les addictions, etc.

07:35Il est très engagé pour lui et pour les autres.

07:37Évidemment, on va le conserver avec nous.

07:40Et fut un temps, il plaidait.

07:42Je pense que c'est toujours le cas pour la légalisation,

07:46non pas de toutes les drogues, mais de certaines drogues, dites-vous.

07:48Ce qui m'a frappé dans cette histoire,

07:50c'est pas tant le fait qu'il ait pris de la drogue qui ait créé un scandale à la gauche.

07:53C'est que ce soit dévoilé par Valeurs Actuelles.

07:55Le journal d'extrême droite, trois guillemets, sur la gauche.

07:57Mais le scandale a été déplacé.

08:00C'est pas la consommation et l'achat de drogue qui posent problème.

08:05C'est le fait que Valeurs Actuelles ait divulgué l'information.

08:07Ça, c'est le premier point.

08:08Et le deuxième point, après, toute la gauche s'est réfugiée derrière l'addiction.

08:12Alors après, encore faut-il, derrière, démontrer une addiction à la 3MMC.

08:16Il faudrait rappeler ce que c'est, justement, la 3MMC.

08:18On le voit dans beaucoup de dossiers d'affaires sexuelles.

08:21C'est une drogue récréative qui est utilisée pour booster les performances sexuelles.

08:25Donc après, effectivement, on peut être dépendant pour s'amuser,

08:29partir batifouler, mais sans rentrer dans le détail.

08:33C'est quand même le contre-feu qui a été allumé par la gauche.

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