PROCHE-ORIENT - Jean-Noël Barrot, ministre des Affaires étrangères, est l'invité de Thomas Sotto

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24/10/2024

La Conférence internationale de soutien à la population et à la souveraineté du Liban se tient à Paris à l'initiative de la France. Écoutez Jean-Noël Barrot, le nouveau ministre des Affaires étrangères.
Regardez L'invité de RTL avec Thomas Sotto du 23 octobre 2024.

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00:00Et tout de suite, l'invité d'RTL Matin, Thomas, vous recevez aujourd'hui le ministre des Affaires étrangères, Jean-Noël Barraud.

00:09Bonjour et bienvenue sur RTL, Jean-Noël Barraud.

00:11Bonjour.

00:12Musique.

00:15Les Américains pour commencer, car dans 15 jours, à cette heure-là, on connaîtra en principe le nom du gagnant ou de la gagnante de la prochaine présidentielle américaine.

00:23Donald Trump semble avoir de nouveau le vent dans le dos.

00:26La victoire de Trump serait-elle la catastrophe que certains redoutent ?

00:29Les Etats-Unis, ce sont nos alliés de très longue date et donc nous prendrons le président que les citoyens américains nous donneront.

00:37Mais vous savez, la France n'indexe pas ses positions sur la vie politique américaine.

00:42L'Europe non plus d'ailleurs, puisque sous l'impulsion de la France, elle a commencé à bâtir les conditions de sa propre autonomie.

00:47On a quand même l'impression qu'hors micro, la France vote plutôt Kamala Harris que Donald Trump.

00:51Vous savez, l'amitié franco-américaine a deux siècles et elle a survécu à 59 élections présidentielles américaines.

00:58Elle survivra à une soixantième.

01:00Absolument.

01:01Trump qui a affirmé que l'attaque du 7 octobre en Israël n'aurait jamais eu lieu s'il avait été au pouvoir.

01:05On sait aussi que le résultat de cette élection américaine pourra peser sur le conflit au Proche-Orient.

01:09On a besoin d'une clarification nette et précise sur le sujet.

01:12Emmanuel Macron a-t-il aujourd'hui un problème avec Israël ?

01:16Aucun problème. Emmanuel Macron porte la voie de la France qui est constante et qui est ferme.

01:22C'est celle du droit international et de la justice.

01:26Et bien que la situation au Proche-Orient soit compliquée,

01:31et bien que le peuple français soit un peuple ami du peuple israélien, du peuple juif,

01:37ça n'est pas faire offense au peuple d'Israël et au peuple juif

01:42que de rappeler au gouvernement israélien qu'il doit se conformer au droit international,

01:47permettre l'acheminement sans entrave de l'aide humanitaire à Gaza ou au Liban,

01:51s'abstenir de porter atteinte au casque bleu de la finule au Liban,

01:57s'abstenir de s'en prendre aux dirigeants des Nations Unies comme le secrétaire général,

02:02ou encore mettre fin à sa politique de colonisation qui s'est beaucoup accélérée ces dernières années.

02:07Donc c'est quoi, une ligne fermée à mitraille, c'est ça ?

02:09Vous savez, la ligne de la France, elle est toujours la même,

02:12que ce soit au Proche-Orient, en Ukraine, en Arménie, au Soudan, en Afghanistan, en Irak,

02:18c'est celle de la justice et du droit international.

02:23La France, elle fait souvent des phrases, et pour les actes, des fois, il faut attendre.

02:26Pourquoi la France, qui répète donc qu'elle est pour une solution à deux États,

02:29ne reconnaît-elle pas l'État de Palestine, comme l'ont fait beaucoup d'autres pays, y compris européens ?

02:33Je ne peux pas vous laisser dire que la France ne fait que des phrases et qu'elle n'agit pas.

02:37Et notamment dans le cas de Gaza, que vous citez.

02:40Puisqu'il y a un an, c'est la France qui, la première, a organisé une conférence internationale en soutien à Gaza,

02:45qui a permis de lever un milliard d'euros.

02:47C'est la France qui est le premier pays occidental à avoir soigné des blessés gazaouis

02:50sur le porte-hélicoptère que nous avions déployé sur place.

02:53C'est encore la France qui a été motrice pour que des sanctions soient adoptées

02:56à l'encontre des colons extrémistes et violents en Cisjordanie.

03:00Et la France est aujourd'hui l'un des très rares pays du monde

03:04qui soutient directement l'autorité palestinienne.

03:07Et oui, nous plaidons pour que, dans la région,

03:10on puisse cheminer vers une solution à deux États,

03:13avec un État de Palestine qui vive en paix et en sécurité aux côtés d'Israël.

03:17Pourquoi ne pas reconnaître cet État aujourd'hui, puisque c'est un État de fête ?

03:19Parce que la reconnaissance de la France, nous la concevons, le Président de la République l'a dit,

03:23comme un moyen d'obtenir des reconnaissances collectives,

03:26le plus grand nombre possible de reconnaissances de l'État de Palestine,

03:29et réciproques, c'est-à-dire des reconnaissances également de l'État d'Israël,

03:33avec des garanties de sécurité pour ces deux États qui doivent pouvoir vivre en paix durablement.

03:38Et pendant ce temps-là, Jean-Noël Barreau, les frappes israéliennes au Liban se poursuivent.

03:41D'ailleurs, ce matin même, l'armée israélienne appelle à évacuer des secteurs de tir

03:44avant une nouvelle opération dans le sud du Liban.

03:47Les Israéliens qui affirment avoir tué celui qui devait succéder à Hassan Nasrallah,

03:50il s'appelait Hachem Safieddine.

03:52Est-ce que vous soutenez, est-ce que la France soutient Israël dans cette guerre contre le Hezbollah ?

03:56C'est le Hezbollah qui a entraîné le Liban dans cette guerre,

04:00en le précipitant dans le chaos.

04:02En décidant, après le 7 octobre, au lendemain du 7 octobre,

04:06de faire pleuvoir le feu de Serocat sur Israël.

04:09Ce que nous souhaitons aujourd'hui, dans l'intérêt du Liban,

04:13qui est un pays cher à la France, dans l'intérêt d'Israël,

04:15c'est qu'un cessez-le-feu puisse intervenir immédiatement

04:18pour que nous puissions mettre en œuvre cette résolution 1701.

04:22Est-ce que la France soutient Israël dans sa lutte contre le Hezbollah,

04:24comme elle a pu soutenir Israël dans sa lutte contre les terroristes du Hamas ?

04:27Je vous le dis, la position de la France, c'est d'appeler aujourd'hui immédiatement

04:30un cessez-le-feu au Liban,

04:32de manière à ce que puisse être mise en œuvre ce qu'on appelle,

04:34dans le jargon diplomatique, la résolution 1701 des Nations Unies,

04:38qui permet de garantir, d'un côté, la souveraineté et l'unité du Liban,

04:42et de l'autre, de donner les garanties de sécurité à Israël

04:45pour que les 60 000 personnes qui ont dû quitter leur foyer

04:48après le 7 octobre, dans le nord d'Israël, puissent y retourner.

04:51Vous n'avez pas répondu à ma question, on est d'accord.

04:53J'ai répondu à votre question, la position de la France,

04:55c'est que cette guerre au Liban doit cesser.

04:57Il n'y a pas de soutien pour des agressions de part et d'autre de la ligne bleue.

05:01Aujourd'hui, c'est la solution diplomatique qui doit primer.

05:04L'Iran est-elle, selon vous, selon la France,

05:06un interlocuteur pour aider le Liban à se relever,

05:08ou c'est un ennemi du Liban aujourd'hui, l'Iran ?

05:10L'Iran, c'est un acteur de déstabilisation régionale,

05:14qui a été un soutien pour le Hamas,

05:17qui s'est rendu coupable du pire massacre antisémite de notre histoire,

05:20et qui a sans doute encouragé le Hezbollah

05:23à embrayer dès le 8 octobre,

05:25en entraînant le Liban dans une guerre qu'il n'avait pas choisie.

05:28Demain, la France va organiser une conférence de soutien à la population libanaise,

05:31pour tenter d'organiser l'aide humanitaire pour ce pays.

05:34Vous l'aviez fait, vous le disiez, l'an dernier, pour Gaza.

05:37Vous avez bon espoir que cette aide puisse être concrètement acheminée sur place,

05:40parce que c'est le problème qu'on a à Gaza.

05:42Le Liban a besoin de la France, et la France ne lui fera pas défaut.

05:45Cette conférence internationale de soutien à la population

05:48et à la souveraineté libanaise,

05:50elle sera ouverte demain par le Président de la République.

05:53Elle verra la participation de 70 pays

05:56et de 15 organisations internationales.

05:59Tous ceux que nous avons invités ont répondu présent.

06:01Elle aura pour objectif d'abord de réaffirmer la nécessité d'un cessez-le-feu

06:04et d'une résolution diplomatique et d'une fin des hostilités,

06:08de mobiliser l'aide humanitaire du plus grand nombre de pays possible,

06:11et de soutenir les institutions libanaises,

06:13et au premier rang desquelles, les forces armées libanaises,

06:15qui jouent aujourd'hui et joueront demain un rôle décisif

06:18pour la stabilisation du pays.

06:19Jean-Noël Barreau, monsieur le ministre des Affaires étrangères.

06:21Vous étiez en Ukraine, sur le front, le week-end dernier,

06:23pour rapporter, comme vous l'avez dit, encore et toujours votre soutien

06:26à la résistance de l'Ukraine contre l'agression russe.

06:28Sauf que, il y a quelques minutes,

06:30le secrétaire général de l'ONU, António Guterres,

06:32il vient de se poser en Russie,

06:34et demain, il va rencontrer Vladimir Poutine

06:36pour la première fois depuis deux ans.

06:38Ça fait un peu symphonie dissonante quand même.

06:40Vous comprenez cette rencontre entre Guterres et Poutine ?

06:44J'étais effectivement ce week-end en Ukraine,

06:46assoumis dans le nord-est du pays,

06:48à quelques kilomètres de la ligne de front.

06:50Ce qui m'a profondément marqué,

06:52et je profite d'être sur votre antenne pour en témoigner,

06:54sont d'abord les profondes morsures de la guerre.

06:57Je les ai vues sur les corps des soldats

06:59qui ont été mutilés au combat,

07:01et je les ai entendues dans les récits des enfants

07:04qui ont été déportés ou arrachés à leur famille par cette guerre.

07:07Mais du coup, est-ce que c'est le moment d'aller serrer la main de Vladimir Poutine ?

07:10Ce qui m'a frappé aussi,

07:12c'est l'importance vitale du soutien

07:15que la France apporte à l'Ukraine depuis deux ans et demi,

07:17dans le domaine militaire,

07:19dans le domaine humanitaire et civil,

07:21ou encore dans le domaine financier.

07:23La position de la France aujourd'hui,

07:25c'est que nous devons continuer à soutenir les Ukrainiens

07:27pour qu'ils puissent, le moment venu,

07:29et dans les conditions qu'ils jugeront pertinentes,

07:31ouvrir des négociations de paix.

07:33Est-ce que la poignée de main entre António Guterres et Vladimir Poutine vous gêne ?

07:36Ce qui me gêne, Thomas Soto,

07:38c'est que la Russie, membre permanent du Conseil de sécurité,

07:41et garant comme la France de l'ordre international,

07:44fondé sur le droit que nous avons bâti ensemble en 1945,

07:48le viole délibérément aujourd'hui

07:50en s'en prenant à son voisin

07:52et en s'autorisant à violer les frontières de l'Ukraine.

07:58Donc la Russie n'est pas un interlocuteur pour la France aujourd'hui ?

08:00Elle ne remplit pas les conditions ?

08:02Si la Russie doit participer à des discussions de paix,

08:05comme les Ukrainiens l'ont suggéré,

08:07nous y sommes favorables,

08:09mais à condition qu'elle change radicalement son discours,

08:11qu'elle adopte le langage, la grammaire

08:13de la justice et du droit international.

08:15Vous êtes un ministre qui voyage beaucoup,

08:17vous êtes parfois rattrapé par la politique française.

08:19Un possible recours au 49.3

08:21sera au milieu du Conseil des ministres aujourd'hui,

08:23c'est ce qu'on apprend à l'instant de la bouche

08:25de la porte-parole du gouvernement.

08:27Vous êtes favorable à ce 49.3, pour faire avancer les choses ?

08:29Le Premier ministre a été très clair,

08:31il souhaite que les débats puissent se tenir

08:33le plus longtemps possible au Parlement.

08:35Le 49.3 est une option,

08:37je comprends que ce n'est pas l'option qui privilégie,

08:39et dans tout état de cause,

08:42si un 49.3 devait intervenir,

08:44la responsabilité du gouvernement

08:46sera à ce moment-là engagée

08:48sur la base d'un texte qui tiendra compte

08:50des amendements des parlementaires.

08:52Je le redis, si à un moment donné

08:54un 49.3 doit être engagé,

08:56c'est un outil constitutionnel,

08:58ce sera sur la base d'un texte dont je sais

09:00que le Premier ministre aura à cœur

09:02qu'il intègre les enrichissements du Parlement.

09:04Dernière question, je tiens à vous la poser

09:06pour ne pas qu'on les oublie, même si je crains de connaître la réponse.

09:08Avez-vous des nouvelles, des preuves de vie

09:10ou quoi que ce soit, concernant Ofer Calderon et

09:12Ohad Yahalomi, qui sont nos deux otages franco-israéliens

09:14enlevés par le Hamas le 7 octobre 2023 ?

09:16Nous continuons,

09:18comme nous l'avons fait depuis deux ans et demi,

09:20d'appeler à la libération inconditionnelle

09:22de nos deux otages, et j'ai une pensée pour eux,

09:24retenue dans l'enfer de la captivité,

09:26pour leurs familles et pour leurs proches.

09:28Vous n'avez pas de nouvelles ?

09:30Quand j'aurai des nouvelles à vous donner, je viendrai le faire sur votre plateau.

09:32Merci Jean-El Barraud d'être venu ce matin sur RTL.

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