Elecciones en Estados Unidos y el impacto que tienen en México

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Uploaded: 2024-10-21T06:14:30+00:00
Duration: 13 min 14 s
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Description: Alan Stoga, presidente de Fundación Tällberg, habla sobre las elecciones en Estados Unidos y cuál es su impacto en México.

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21/10/2024

Alan Stoga, presidente de Fundación Tällberg, habla sobre las elecciones en Estados Unidos y cuál es su impacto en México.

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00:00Bienvenidos, hoy está conmigo Alan Stoga, Chairman de la Tolberg Foundation, para hablar

00:14de elecciones en Estados Unidos y su impacto en nuestro país.

00:17Alan, muchas gracias por estar aquí con nosotros.

00:20Y me gustaría empezar con, ¿por qué México debería prestar atención, en particular,

00:25a esta elección próxima en menos de un mes?

00:29Hace unos años, le di un discurso a los Estados Unidos, en el que dije que el tema

00:35de política extranjera más importante para América debe, por definición, ser México,

00:39debido a la frontera.

00:41Lo mismo es cierto de México.

00:42No hay nada más importante de México que lo que sucede en los Estados Unidos, en términos

00:46del resto del mundo.

00:47¿Por qué ha cambiado esto?

00:49Hay muchas piezas para responder a esa pregunta.

00:52Primero, y es terriblemente importante, es que la parte republicana que conocimos y

00:58la parte democrática que conocimos hace un tiempo han cambiado.

01:04Los demócratas son ahora la parte del establecimiento de los jefes de los presidentes universitarios,

01:15facultades y estudiantes, y los republicanos son ahora la parte de los trabajadores.

01:21Y, de hecho, si miras el único indicador más importante de cómo alguien va a votar,

01:27es si o no tienen una educación universitaria.

01:29Si tienen una educación universitaria, son más probables de votar a los demócratas.

01:34Si no lo tienen, son más probables de votar a los republicanos.

01:37Y eso es solo contraintuitivo, debido al modelo que tenemos en nuestras mentes de lo que son

01:41estas dos partes.

01:43Otro punto es, por supuesto, Donald Trump.

01:46Pero no conozco ningún país que maneje el fenómeno de Donald Trump mejor que México.

01:51Así que parte del problema de Donald Trump es que te haces un error si le escuchas.

01:58Trump siempre habla más que actúa, y no te importa lo que diga.

02:03Oh, sí, es racista, es misógino, es esto, es eso.

02:06¿Quién caras?

02:07Te importa lo que hace, lo que los Estados Unidos, bajo su liderazgo entonces y potencialmente

02:11ahora, hacen.

02:14Así que enfoque en las acciones, no en las palabras.

02:17Tercero, creo que uno de los problemas más grandes, y tal vez hablaremos más en detalle,

02:23si los demócratas ganan esta elección, la pregunta es, ¿qué tipo de política extranjera

02:31van a perseguir?

02:32Eso significa que queremos que el resto del mundo conduzca sus políticas domésticas

02:40de la manera que queremos que se conecten.

02:41Perfecto ejemplo, México está pasando por algunos cambios constitucionales importantes,

02:47no menos que la situación judicial.

02:50Ustedes ya saben que el gobierno de los Estados Unidos, bajo el presidente Biden, ha hecho

02:54sus opiniones conocidas que no les gusta esta reforma.

02:58Y te garantizaría que si Kamala Harris es la presidenta, harán sus opiniones conocidas

03:03agresivamente.

03:04México ha beneficiado de las tensiones entre China y los Estados Unidos al principio.

03:10¿Es una relación en la que México no puede ser amigo con China si queremos ser amigos

03:14con los Estados Unidos, o si queremos tener comercio?

03:18Y en la revisión del MCA de los Estados Unidos, ¿esto va a ser, yo sé que va a ser

03:23un problema muy difícil, pero ¿va a llegar a ser, eres mi amigo o eres suyo?

03:28Los países no tienen amigos, tienen intereses, y tienen aliados, y tienen realidades geográficas.

03:37Y esas son las tres cosas que deberían determinar la política extranjera, incluyendo la política

03:42económica comercial.

03:43La seguridad nacional es la seguridad nacional.

03:46Así que, presumiblemente, uno imagina, y los chinos están haciendo lo mismo en el

03:50otro lado.

03:51Así que estamos en el proceso de observar en tiempo real el punto de partida de la globalización.

03:59Aún es global, pero no es lo que pensábamos que sería.

04:03No hemos sacado de todas las barreras que pensábamos que sacaríamos.

04:05No tenemos un movimiento libre de personas, ya sea Huawei, ya sea otras empresas, ya

04:11sea TikTok, que todavía es un problema en los Estados Unidos en este momento.

04:17Que sentimos nuestros conductos para interrumpir nuestra seguridad nacional.

04:22Hay una razón para decir que hay que parar.

04:25Es sobre si o no tenemos un asesoramiento de nuestro interés nacional, y los chinos

04:29lo mismo, si ellos deciden y nosotros decidimos que hay ciertas cosas que no toleraremos.

04:38Suspecho, y es cierto de ambos Trump y Harris, al menos basado en el rétorico, que si hay

04:45un acuerdo en la política extranjera entre las élites en los Estados Unidos, es que

04:49necesitamos movernos hacia una confrontación con China más rápido de lo que estamos moviendo.

04:56Y creo que tienes exactamente razón con el posible renuevo de USMCA que viene.

05:02No hay duda en mi mente de que esas dos cosas van a unirse.

05:07Quiero zoomar un poco, porque la complejidad geopolítica en la que vivimos hace que todo

05:13lo demás sea más difícil de lidiar con.

05:15¿Qué significa México hoy en día en un mundo con todos estos conflictos alrededor,

05:22en los ojos de los Estados Unidos?

05:25Hay buenas noticias y malas noticias.

05:27La buena noticia es que la palabra México no tiene y no será mencionada en las campañas

05:33actuales.

05:34Y esa es una buena noticia, porque la última cosa que quieres es que los americanos usen

05:40México o alguna caricatura de México como un fútbol en un juego que no te invitan

05:46a jugar.

05:47La mala noticia es que la geografía regula.

05:51Como he dicho antes, nosotros los americanos, ustedes los mexicanos, tenemos que arreglar

05:58la relación de manera que optimice, quizás maximice, la paz y la prosperidad.

06:05Y tenemos que empezar de ahí y trabajar hacia atrás para entender qué son los problemas

06:09y cómo manejarlos, cómo distribuirlos, porque estamos todos tratando de obtener paz y

06:17prosperidad para nuestros pueblos.

06:22Hay buenas noticias y la buena noticia es, de hecho, que esta hemisferia, las Américas,

06:29está más en paz de lo que ha sido hace mucho tiempo.

06:34Es más prospero de alguna manera de lo que ha sido hace mucho tiempo.

06:38Queremos más prosperidad.

06:39Yo diría que mi país no ha tenido una estrategia coherente, consistente vis a vis México,

06:48en particular Latinoamérica, o Américas en general, a pesar de que NAFTA, hace mucho

06:55tiempo, el descanso de NAFTA fue brillante y realmente transformó cómo, al menos,

07:00Norteamérica funciona.

07:01No tenemos un proyecto, no tenemos un proyecto bilateral, no tenemos un proyecto regional,

07:06y así estamos bien.

07:08Así que tenemos que enfocarnos en qué podemos hacer, como dije, para maximizar la paz y

07:13la prosperidad de nuestros pueblos.

07:15Acabas de mencionar de nuevo a NAFTA, y hay una revisión que va a llegar en 2026.

07:20Si queremos encontrar o obtener esa prosperidad que acabas de mencionar, ¿a qué deberíamos

07:24dar atención?

07:26Esto vuelve a una pregunta que has preguntado antes en términos de la elección en México

07:31y en los Estados Unidos.

07:34Asumo que al menos uno de los tres países demandará abrir el Consejo de Estados Unidos,

07:43aunque teóricamente no deben hacerlo, es posible.

07:46Asumo, segundo, que si Trump es presidente, insistirá en ello.

07:51Si Kamala Harris es presidenta, creo que al menos hay una oportunidad, no la tendrá,

07:55pero no creo que sea una muy buena oportunidad.

07:58Y tercero, si yo fuera México, estaría pensando en cualquier escenario, largo y duro,

08:08no en cómo jugar la defensa, sino en cómo jugar la ofensiva.

08:12Y por eso quiero decir que los problemas migratorios estarán ahí, sea en la habitación o fuera

08:18de la habitación, debajo de la mesa, estarán ahí.

08:20No creo que lograrás mantenerlo fuera de la habitación, aunque informalmente no estaría

08:26en el Consejo de Estados Unidos, pero es como el acondicionamiento del aire, va a determinar

08:31la temperatura de la habitación, y eso tiene que ser discutido.

08:35¿Cómo afecta la migración a la elección?

08:38Porque ambos partidos han estado muy duros en esto y saben que es una de las cosas que

08:43necesitan ser tratadas.

08:46Hoy la población extranjera en los Estados Unidos es de 14,3%.

08:52En el comienzo del siglo XX se alcanzó a 14,8% y cayó a lo largo del siglo y al final

08:59del siglo empieza a subir.

09:00Así que este es el segundo más alto, en realidad es el más alto en 100 años, y es el segundo

09:05más alto desde el siglo XIX.

09:10¿Qué pasó la última vez que los inmigrantes tenían esta mayor parte de la población?

09:18Lo que pasó fue que hubo riotas de género en Boston.

09:20Hubo una discriminación muy fuerte contra los chinos en California.

09:24Hubo problemas con los alemanes, con los polacos y con los católicos.

09:28Así que una de las cosas que sabemos, pero que por alguna razón nadie que está mirando

09:31hoy acepta, es que América, por mejor o por peor, no estoy argumentando que es bueno,

09:37pero es un hecho, acepta a muchas personas y luego va a un proceso muy malo de digerir

09:44a las personas.

09:45Eso es exactamente lo que hicimos en la primera mitad del siglo XX.

09:49Estamos ahora de vuelta a, y todavía está subiendo, así que vamos a llegar a más de

09:51el 14,3.

09:52Así que vamos a llegar bastante cerca a ese pico histórico.

09:55Absolutamente garantizado que la misma cosa está sucediendo, que hay una reacción parcialmente

10:00porque estás haciendo espacio para ellos en los trabajos, estás haciendo espacio para

10:03ellos en las escuelas, estás haciendo espacio para ellos en los presupuestos.

10:05Así que inevitablemente, y cada país lo hace, por cierto, nuestros movimientos son

10:09simplemente más dramáticos, como todo lo demás en los Estados Unidos.

10:12Así que el primer punto es que no entiendo por qué nadie está sorprendido, porque hemos

10:16visto este filme y sabemos cómo empieza y cómo termina.

10:20Ahora, no estoy diciendo que los estadounidenses no son racistas, siempre hemos sido racistas,

10:24van a ser racistas.

10:25No estoy diciendo que no somos vigilantes, etc.

10:26Todo eso es verdad, pero estoy diciendo que no hay ninguna duda en mi mente de que el

10:33proceso de integración de, y esto es un otro hecho importante, esta enorme migración es

10:39principalmente latinoamericana, mexicana, pero es principalmente latinoamericana, y va

10:44a salir justo bien.

10:45Sería mejor si los sociólogos se salieran y si el gobierno dejara de decir, oh, Dios

10:50mío, ¿qué cifras quieres?

10:54Creo que es un problema real, y es, y estoy seguro de que algunos de mis amigos en los

10:59Estados Unidos verán esto, serán asombrados de que lo he dicho.

11:05Pero tuve la misma experiencia en Suecia.

11:07La Fundación Telburg que ejecuto es de origen suizo.

11:11Los suizos fueron los mejores integrantes de la diáspora que salieron de Vietnam durante

11:15las guerras.

11:16Ahora la integración se está rompiendo porque la gente que viene no quiere ser suiza.

11:23Creo que la gente todavía quiere ser americana.

11:25Es por eso que van a América.

11:26Es por eso que tenemos líneas en la frontera.

11:29Así que en esta elección, una de las cosas que creo que se ha perdido en México, pero

11:35tú estás muy bien.

11:38Ambos candidatos han dicho que se van a alargar dramáticamente los flujos de frontera.

11:47Y de hecho, si miras la elección, ambas personas van a votar demócrata y ambas van a votar

11:52republicano.

11:53Digamos que uno es de 80 y otro de 90 por ciento son republicanos.

11:58La seguridad fronteriza es increíblemente importante.

12:00Así que cualquier buen político va a hacer lo que la gente le está diciendo.

12:04La gran diferencia es que, como sabes, Trump dice que vamos a empujar a los ilegales

12:12fuera del país.

12:13¿Cuántos?

12:14Si eres Marco Rubio, hay 30 millones.

12:16Si todos los demás, el número es de 11 a 12 millones.

12:20¿Podríamos hacerlo?

12:21Lo dudo.

12:22¿Podría intentarlo?

12:23Estoy seguro de que lo intentaría.

12:26Eso sería catastrófico.

12:27Sería catastrófico para nosotros y sería catastrófico para México.

12:30Es un gran riesgo.

12:32Espero que esté en la categoría de lo que dije antes, mirar lo que hace, no lo que dice,

12:39porque es una idea loca.

12:43No importa los derechos humanos, está en todos los otros puntos.

12:45También es una idea loca.

12:46Espero que sea uno de esos que se olvida.

12:50Como muchos viejos, su memoria no es tan buena, así que tal vez este no se olvide.

12:54Muchas gracias.

12:55Muchas gracias por tu tiempo y por este chat.

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