VÍDEO | Lambán: "A ERC y a Bildu los considero partidos absolutamente inconstitucionales; son los aliados más indeseables"

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Uploaded: 2024-10-18T11:59:06+00:00
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18/10/2024

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00:00Javier Lambán lleva 40 años en política. Cuenta que empezó en la extrema izquierda estudiantil,

00:05que después se hizo socialista y que los años le sacudieron el sectarismo y la rabia. Aquí

00:10tenemos a un íntegro y pacífico hombre zurdo que no consiente que absolutamente nadie le llame

00:15facha. Ni siquiera Pedro Sánchez, el líder de su partido, cuando se refiere a la fachósfera.

00:21A él esto le duele, igual que le duelen los amiguismos de Sánchez con RC con Bildu y su

00:26política con Cataluña, porque él es un creyente de los grandes pactos PP-PSOE. Fue

00:31presidente de Aragón, hoy es secretario general del PSOE allá, y está de salida. Aún tiene

00:36opiniones clasificadas, dice, pero por poco tiempo. Bueno, la primera pregunta que te iba

00:40a hacer es que no eres tú un hombre muy dado en la disciplina de voto, ¿no? Y te iba a preguntar

00:45cómo de caro sale eso. Creo que es una multa de 600 euros por cada vez que se piensa distinto.

00:52Cuéntame un poco de esa disidencia dentro del partido. Bueno, ha sido poco habitual que yo me

00:59separara de la disciplina de partido, pero cuando se han producido circunstancias en las que mi

01:07conciencia se oponía radicalmente a lo que el partido me ordenaba votar, he procedido en conciencia

01:14y evidentemente he desdañado las consecuencias económicas que eso tenía para mí. Creo que un

01:23partido político tiene que funcionar de manera ordenada, pero un partido político como el

01:29Partido Socialista, o al menos el partido al que yo me afilié hace 40 años, es un espacio de

01:36conformación de opinión, pero es un espacio también de libertad de opinión, de libertad

01:42de pensamiento. Además, uno cuando tiene responsabilidades políticas, institucionales,

01:50como las he tenido yo en Aragón, le debe a los ciudadanos decirles lo que piensa. No es pertinente

02:00decir lo que se piensa en ámbitos internos y decir lo contrario de lo que se piensa en hábitos

02:06externos, porque todo eso está traicionando algo absolutamente fundamental para el buen

02:12funcionamiento de la democracia, que es la confianza de los ciudadanos. Por tanto, yo he actuado en

02:18conciencia, lo he hecho siempre en mi vida política y en la poca que me queda, porque no falta mucho

02:25para que yo abandone mis responsabilidades orgánicas e institucionales, lo seguiré haciendo.

02:30Has sido crítico con el líder de tu partido, hemos comentado la amnistía, el Concierto Catalán,

02:36los pactos con Bildu, pero si pudieras volver atrás solo una de las decisiones de Sánchez,

02:40¿cuál sería? Bueno, he sido crítico con Pedro Sánchez, lo fui con José Luis Rodríguez Zapatero

02:49y en alguna ocasión lo fui con Felipe González. Mi libertad de opinión, que es la manera más leal

02:58que entiendo que existe de servir a un partido político, la he ejercido siempre y, de hecho,

03:04mis divergencias con Sánchez, que sobre todo han tenido que ver con sus políticas en relación con

03:12Cataluña, ya las manifeste con Zapatero. De hecho, yo he considerado siempre que todo el problema

03:21que estalló en el año 2017 se originó en el tripartito presidido por Maragall y, concretamente,

03:30con una decisión de aquel tripartito, que fue la reforma del Estatuto de Autonomía de Cataluña,

03:35que el propio Zapatero animó a que se hiciera prometiendo que respetaría en Madrid lo que

03:42viniera de Cataluña. O sea, que de aquellos polvos estos lodos y que todo empezó con Zapatero, ¿no?

03:46Al menos en este caso, creo que aquello fue un error de bulto. Zapatero tuvo que rectificar

03:52después, porque vio que el asunto se le iba de las manos, pero de aquel tripartito proviene

03:58poco a poco todo lo que ha ocurrido después. Creo que esa política ha sido un error, no ha

04:06solucionado el problema catalán. Las distintas medidas que se han ido adoptando, primero el

04:15indulto, luego la anulación del delito de sedición, la rebaja del delito de malversación,

04:23después la amnistía y ahora, al menos en lo que está escrito el concierto catalán, son decisiones

04:33que no obedecen a una hoja de ruta preestablecida, que no obedecen a un propósito previo, es decir,

04:39no obedecen a una política del partido aprobada en un congreso ni aprobada en ninguna instancia

04:44que apostara por ese tipo de medidas para pacificar Cataluña, sino que han sido concesiones

04:50concretas a los independentistas para conseguir su voto en el congreso de los diputados, para

04:58investir al actual presidente del gobierno y para ir aprobando las distintas medidas que el

05:04presidente del gobierno ha llevado a las cortes, es decir, no han obedecido un propósito previo,

05:08sino las exigencias de los nacionalistas.

05:15Yo diría que desde el año 15, desde las elecciones de diciembre del 15, cuando saltó

05:24por los aires el bipartidismo, no ha habido gobiernos sólidos, no ha habido gobiernos

05:29estables, ha habido gobiernos débiles, demasiado dependientes de alianzas indeseables y esa es la

05:37única forma de conjurarlo es mediante grandes acuerdos entre el Partido Socialista y el Partido

05:43Popular. Por suerte, el bipartidismo... ¿Eso es posible o eso siempre va a ser una quimera que

05:48pasa en este país? No debería ser una quimera, yo creo que un demócrata en este momento, por la

05:54simple razón de serlo, un patriota por la simple razón de serlo, debería buscar esos grandes

06:00acuerdos porque, insisto, grandes reformas como la del modelo territorial, como de la financiación,

06:06como la sanidad, la política exterior... Hay una serie de cuestiones en las que España atraviesa

06:17una especie de situación de parálisis que no se pueden demorar más en cuanto al hallazgo

06:22de soluciones y, desde luego, hoy por hoy eso sólo es posible entre partidos plenamente

06:28constitucionales, entre partidos que respeten la constitución, entre partidos que quieran a España

06:33y, desde luego, lo que no es posible es solucionar los problemas de España contando con la ayuda

06:39de socios, entre comillas, que no aspiran sino a la destrucción de España como nación, a la

06:47destrucción de la unidad de España, a la destrucción de la constitución en definitiva. Y a

06:51Esquerra, ERC y Abildú los considero partidos absolutamente inconstitucionales, los considero

06:59partidos adversarios, enemigos de la nación española, no es una opinión, ellos mismos se

07:06declaran como tales y, por tanto, creo que son los aliados más indeseables para la buena

07:12gobernanza del país. Ojo, todo el mundo ha recurrido a los nacionalistas cuando los ha necesitado,

07:17el Partido Popular tampoco puede tirar la primera piedra en este sentido. ¿En qué medida han

07:25recurrido los partidos a los nacionalistas y a ese tipo de socios indeseables? En la medida en

07:32que su debilidad parlamentaria ha sido mayor y, desde luego, en este momento el Partido Socialista

07:38gobierna en España con 120 diputados, que es la cifra más baja de diputados que ha tenido un

07:45partido gobernante en España y esa debilidad significa una mayor dependencia de los nacionalistas,

07:53pero el Partido Popular y antes el Partido Socialista también tuvo que recurrir a ellos,

07:57aunque con otros números parlamentarios.

08:09Te iba a preguntar si tú crees que la situación actual, con los casos de corrupción en La

08:15Chepa, Coldo y Begoña y también dependiendo del Parlamento de Puigdemont y de Bildu,

08:20Sánchez debería hacerse a un lado, debería convocar elecciones. A mí me preocupa mucho lo

08:25que ocurre en mi partido. En este momento el ruido es ensordecedor y, desde luego, ahí me gustaría

08:31que esto terminara cuanto antes. No sé exactamente cuál es la salida definitiva. Evidentemente al

08:39gobierno no le hace ningún favor esta situación, este ambiente en el que estamos viviendo. Creo

08:46que hay que dejar que la justicia actúe. Yo he dicho muchas veces en los últimos tiempos que el

08:52problema de España no es de los jueces ni de las periodistas, que el problema de España somos los

08:57políticos. Justamente hay que dejar que los jueces juzguen, que los medios de comunicación

09:05informen sin ningún tipo de cortapisa y, desde el ámbito de la política, debemos hacer esfuerzos

09:13denodados de transparencia, de rendición de cuentas y de convertirnos, todos y cada uno

09:21de los ejercientes, en esta dignísima actividad que es la política, en personas, en hombres y mujeres que

09:29tengan en cuenta una dimensión de su cargo que es fundamental, que es la dimensión de la

09:34ejemplaridad. No se pueden pregonar valores, no se pueden pregonar virtudes cívicas, no se pueden

09:41pregonar y recomendar conductas si uno mismo, en su trayectoria personal y en su trayectoria

09:46política, no las acredita de manera fehaciente. Es la primera vez, que esto también es como muy

09:52interesante, que se inicia un procedimiento penal contra un fiscal general del Estado y, bueno,

09:55iba a preguntar qué opinión te merece. Creo que la situación del fiscal general del Estado

10:03queda tan absolutamente cuestionada, queda en una situación tan delicada,

10:12queda tan desautorizado y tan deslegitimado ante la opinión pública para seguir desarrollando su

10:17labor, que creo que se haría un favor a sí mismo presentando inmediatamente su dimisión.

10:26¿Qué análisis haces de la derecha española actual, también con el riesgo que tenemos en Europa de

10:32ese coqueteo profundo que hay cada vez más con la extrema derecha? No sé cómo ves nuestro

10:37panorama nacional. Hay que corregirse de que el Partido Popular esté por encima del 30% y de que

10:44la extrema derecha está por debajo del 10%, a diferencia de lo que ocurre en otros países,

10:49donde esas cifras se invierten. Ese es un buen dato para la democracia española y, desde luego,

10:58el Partido Popular tendría que empezar a construir sobre esa circunstancia. ¿Qué le reprocho yo al

11:05Partido Popular? Evidentemente no es mi partido, yo nunca seré del Partido Popular, nunca votaré al

11:12Partido Popular, pero yo, hecho de menos, me gustaría que el Partido Popular fuera una

11:22formación política con más capacidad reformista. Yo creo que, en este momento, España necesita,

11:31como le decía antes, grandes reformas. La reforma de la Constitución para adecuar el

11:35modelo territorial, para que España sea definitivamente un Estado federal. La reforma

11:42de la Constitución para hacer de la nuestra una Constitución militante, como lo son la alemana

11:47o la portuguesa. La solución del problema de la financiación autonómica. La solución del problema

11:56de la sanidad. Todo ese tipo de cuestiones, todo ese tipo de reformas, todo ese tipo de avances,

12:02que están paralizados desde hace años, porque no hay gobiernos con la suficiente fuerza parlamentaria

12:08para acometerlos, requieren grandes acuerdos entre el PSOE y el PP. España necesita un centro de

12:13derecha fuerte, un centro de izquierda fuerte. Son los dos sustentos fundamentales de una democracia

12:19a la europea, de una democracia liberal sana, pero los dos tienen que tener un espíritu reformista.

12:28Y el Partido Popular, desde luego, no lo tiene. Y acometer grandes reformas con quienes, justamente,

12:36quieren acabar con España, con la nación y con la Constitución, desde luego, no es el mejor de los caminos.

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