SMART BOURSE - Zone Euro : qu'attendre du policy mix ? - Vidéo Dailymotion

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17/10/2024

Jeudi 17 octobre 2024, SMART BOURSE reçoit Nadia Gharbi (Économiste, Pictet Wealth Management)

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00:00Le dernier quart d'heure de Smart Bourses, chaque soir, c'est le quart d'heure thématique.

00:13Le thème ce soir, c'est celui de la politique monétaire et de la politique budgétaire,

00:18ce qu'on appelle le policy mix et comment ce policy mix, en Europe notamment, va influencer

00:24sur le cycle économique et sur le cycle des affaires.

00:27On en parle avec Nadia Garbi, qui est avec nous par téléphone depuis la Suisse, économiste

00:31chez Pictet Wealth Management.

00:32Bonsoir Nadia, ravie de vous retrouver pour parler d'abord de la Banque Centrale Européenne.

00:37Je me souviens que la précédente réunion, Christine Lagarde considérait qu'il y avait

00:41déjà des risques à la baisse sur l'activité qui se sont matérialisés depuis le meeting

00:46de septembre.

00:47Elle évoque désormais également une balance des risques autour de l'inflation avec toujours

00:53des risques à la hausse, mais elle reconnaît de plus en plus, peut-être même au sein

00:57du Conseil des gouverneurs, qu'il y a aussi des risques à la baisse sur l'inflation désormais, Nadia.

01:01Tout à fait, elle était beaucoup plus nuancée sur l'inflation.

01:05C'est vrai qu'il faut se souvenir, en septembre, il n'y avait pas vraiment de balance des risques

01:11sur l'inflation.

01:12Autant c'est clair sur la croissance, les risques sont vraiment orientés à la baisse,

01:16autant sur l'inflation elle a été plus nuancée.

01:19Elle retient toujours un certain nombre de facteurs haussiers, mais c'est vrai qu'on

01:25a senti une Christine Lagarde qui appuyait aussi sur ces facteurs baissiers, alors sans

01:32trop vraiment donner d'indications sur les prochaines étapes.

01:35Donc ça reste une BCE qui reste très prudente, qui reste dépendante des données avec une

01:40approche réunion par réunion, mais elle n'a pas fermé la porte, je dirais, à une

01:47BCE qui pourrait peut-être aller plus rapidement vers son taux terminal.

01:52Toutes choses égales par erreur, aujourd'hui, si le flux de données continue tel qu'on

01:58l'anticipe, la BCE est confortable avec l'idée de continuer de baisser les taux à chaque

02:04meeting de 25 points de base ? Ça reste quelque chose d'assez central aujourd'hui Nadia ?

02:10Oui, je dirais que c'est un peu le consensus qui se dessine, donc une baisse de taux par

02:15meeting jusqu'en juin 2025, ce qui amènerait le taux de dépôt à 2%.

02:21Maintenant, je dirais que vraiment le gros risque, c'est de voir un taux terminal en

02:25dessous des 2%.

02:27Pourquoi Nadia ?

02:29On voit que l'inflation pourrait baisser plus que prévu en zone euro, notamment si cette

02:39croissance, alors nous on n'a pas de scénario de récession en zone euro, mais si cette

02:45croissance venait à décevoir fortement, on pourrait avoir vraiment l'inflation qui

02:51va bien en deçà des 2%, ce qui amènerait une BCE à être plus agressive avec un taux

02:58terminal en dessous des 2%.

03:012% c'est un peu ce qu'on considère comme étant le taux neutre, alors on peut discuter,

03:06quel est vraiment le taux neutre en zone euro, on n'a pas vraiment de modèle, je

03:12dirais, fiable, on essaie tous un peu de faire des hypothèses là-dessus, donc voilà,

03:19si on passe en deçà de 2%, ça indiquerait aussi que la politique monétaire serait

03:26simulative.

03:27L'idée pour vous, en tout cas le risque pour vous, c'est plus la BCE tardera à aller

03:33jusqu'au taux neutre ou autour de son taux neutre, plus elle prendra le risque peut-être

03:38de devoir aller en dessous.

03:39C'est tout à fait ça, oui.

03:42Moi j'ai en tête encore les derniers discours d'Isabelle Schleimbeuf, dès qu'on va commencer

03:46à arriver dans la limite haute de l'estimation, de ce que peut être l'estimation du taux

03:50neutre, il faudrait déjà, selon elle en tout cas, qui représente une frange importante,

03:56en tout cas une frange non négligeable à la BCE, il faudrait déjà commencer à lever

04:00le stylo et regarder ce qu'il se passe.

04:02Oui, après c'était intéressant aussi aujourd'hui, la décision était unanime, elle a tout de

04:07fait insisté là-dessus, et c'est vrai qu'après septembre, au fond, au sein de la baisseur,

04:13on ne parlait pas vraiment d'octobre, on avait juste des PMI et une donnée d'inflation,

04:21et je dirais que ces deux données qui ont été en deçà des attentes ont vraiment fait

04:24pivoter la plupart des membres, même les haucs, et qui ont envisagé une baisse en

04:30octobre, et cette décision unanime d'après Christina Garde.

04:34Quelle idée vous avez de la conjoncture européenne dans les prochains mois et sur la première

04:40partie de 2025, Nadia, quand vous intégrez tous les facteurs, y compris l'idée peut-être

04:49d'une relance chinoise, y compris l'idée qu'il peut y avoir un vent un peu plus porteur

04:57peut-être pour la consommation en Europe, qu'est-ce que ça donne comme image de la

05:02conjoncture pour vous en 2025 ?

05:04Comme je le disais, on n'a pas vraiment ce scénario de récession, plutôt une croissance

05:11qui reste faible, vous avez d'un côté une politique fiscale qui sera un frein, l'année

05:18prochaine surtout en France et en Allemagne, dans les pays périphériques, on a tout de

05:23même, il ne faut pas l'oublier, le plan de relance qui va compenser en partie des

05:27politiques fiscales un peu plus restrictives, donc on aura toujours cette divergence entre

05:32pays.

05:33Au niveau de la consommation, ça a été un peu le puzzle de cette année, on a eu un

05:40gain de pouvoir d'achat qui ne s'est pas transformé en plus de consommation, là ce

05:45qu'on voit c'est que la confiance des ménages remonte, mais on n'a toujours pas de ménages

05:50qui consomment plus, au contraire ils épargnent plus, donc je dirais qu'en tout cas les conditions

05:56sont en place pour voir une reprise de la consommation, pour l'instant elle ne s'est

06:00pas vraiment matérialisée, mais on l'attend tout de même en 2025, et je dirais qu'il

06:05y a aussi un point important, c'est même si la politique monétaire reste restrictive,

06:10on a tout de même un assouplissement des conditions monétaires qui devraient soutenir

06:14l'activité de crédit, alors on l'a vu dans la dernière enquête de la BCE auprès des

06:20banques, avec la demande de crédit en hausse, alors vous l'avez souligné avant, c'est

06:25un point de donnée, je respecte les règles du jeu moi, non c'est vrai on ne va pas s'emballer

06:32là-dessus, mais tout de même je dirais que ça va en tout cas dans la bonne direction,

06:35ça aurait pu être aussi un point de donnée qui serait dans le mauvais sens, on est d'accord,

06:41il faut bien que ça commence par un point de donnée pour qu'une tendance se retourne.

06:44Exactement, et je dirais que le marché du travail on s'attend à ce qu'il reste relativement

06:51fort, même si on devrait tout de même avoir une certaine dégradation de manière très graduelle.

06:58Et au niveau de la Chine, c'est vrai que l'on ne s'attend pas vraiment à ce que le stimulus

07:02ait un impact très fort sur l'Europe, si on regarde la composition des mesures, elles ne vont

07:11pas vraiment stimuler la demande pour les biens européens, donc de ce côté-là, c'est vrai que

07:16si la Chine se porte bien, c'est un plus pour les Européens, mais à ce stade on ne voit pas

07:21vraiment d'impact beaucoup plus positif sur l'Europe suite aux mesures annoncées récemment

07:27par le gouvernement chinois. Sur le risque de divergence de politique monétaire entre la Fed

07:34et les Etats-Unis, qu'est-ce que vous dites à ce stade Nadia ? Alors on est passé par la phase où

07:39tout le monde a eu peur que la BCE attende la Fed pour y aller, finalement la BCE y est allée en

07:45premier, la Fed a remis les compteurs à zéro avec cette baisse de 50 points de base, tout semble

07:51assez synchrone aujourd'hui de ce point de vue-là, mais est-ce que ça peut évoluer ? Est-ce que ça

07:56peut changer vite ? Et est-ce qu'une Fed, dans le cas où elle n'aurait pas besoin de délivrer,

08:01où elle ne pourrait pas délivrer autant de baisse de taux que ce que le marché anticipe aujourd'hui,

08:05est-ce que ça pourrait redevenir un questionnement, une interrogation lourde pour la vitesse de

08:11réaction de la Banque Centrale Européenne ? Alors tout à fait, ça peut aller très vite et c'est

08:15vrai que ce qu'on voit c'est vraiment une divergence en termes de données, on a eu aujourd'hui les

08:22ventes de détails aux Etats-Unis qui restent très fortes et d'un autre côté on a plutôt des données

08:27européennes qui elles ont été plutôt faibles voire décevantes, donc je dirais qu'effectivement le menu

08:35pour la BCE est plutôt clair, l'assouplissement de 25 points de base par réunion voire plus si

08:42besoin, mais d'un autre côté au niveau de la réserve fédérale c'est vrai qu'on a eu un peu cette baisse

08:47de taux je dirais pour éviter justement une trop forte dégradation du marché du travail et là la

08:54question se pose c'est ce qu'on va continuer ce cycle de baisse ou pas et la question reste

08:59ouverte alors nous on s'attend tout de même à une baisse en novembre et en décembre en tout cas

09:05mais ça reste tout de même une question ouverte surtout si on prend en compte les élections à

09:11venir. On les prendra en compte oui, mais quand on aura le résultat. Merci beaucoup Nadia, merci

09:18d'avoir été avec nous pour cet éclairage autour de la question du polycymix, l'équilibre entre

09:23la politique monétaire, la politique budgétaire côté zone euro, côté américain également. Nadia

09:29Garbi, économiste chez Pictet Wealth Management qui était avec nous l'invité de ce quart d'heure

09:33thématique de Smart Bourse ce soir, à retrouver bien sûr comme chaque jour en replay sur vsmart.fr

09:37ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

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