Journée mondiale du refus de la misère : Chantal Jullien, ATD Quart Monde

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00:00Ici Matin, sur France Bleu Saint-Etienne Loire.

00:067h43, comment rester généreux quand la misère gagne du terrain ?

00:09C'est l'une des questions qu'on se pose ce matin avec notre invité David Valverde.

00:13Bonjour Chantal Julien.

00:14Bonjour.

00:15Vous représentez l'association ATD Quart Monde dans la Loire,

00:18membre du Pacte du Pouvoir de Vivre,

00:20qui organise des événements cet après-midi à Saint-Etienne.

00:23On va y revenir, le thème de cette journée choisi mondialement,

00:26c'est la maltraitance sociale et institutionnelle.

00:29Vous allez vous interroger sur la manière dont les institutions

00:32qui sont censées protéger peuvent être à l'inverse,

00:35à l'origine de la misère, c'est ça ?

00:37Alors à l'origine, j'espère que non.

00:39En tout cas, ne pas lutter contre la misère,

00:42pourtant c'est leur objectif.

00:45Vous nous donnez des exemples,

00:47comment une institution censée protéger

00:50peut participer à la misère finalement.

00:53Oui, bien sûr, il y en a plein.

00:55On compte bien cet après-midi sur les Stéphanois

00:57pour venir nous en parler.

00:59Par exemple, quand il faut remplir le dossier de RSA

01:02très régulièrement, c'est compliqué.

01:05C'est par informatique, et même si c'est sur le papier,

01:08c'est difficile. S'il y a une erreur,

01:10le contrôle fait que le RSA est suspendu.

01:13C'est dramatique et il ne sera rétabli,

01:15parce que le droit n'est pas forcément contesté,

01:18que deux ou trois mois plus tard.

01:20Et pendant ce temps, pour les gens qui vivent dans la misère,

01:22c'est un drame.

01:23Est-ce qu'un lieu comme l'école

01:25peut être un lieu de violence institutionnelle ?

01:29Bien sûr.

01:30Bien sûr, pour les enfants en difficulté, par exemple,

01:33ou les enfants harcelés,

01:35la réaction de l'institution est très importante.

01:38Alors, on est sensibilisés à ce problème aujourd'hui,

01:40mais ça n'a pas toujours été le cas.

01:42Il y a encore des difficultés dont on est informés.

01:44C'est ça la maltraitance.

01:46Donc cet après-midi, il y a des témoignages, c'est ça ?

01:51Et on peut venir aussi discuter ?

01:53Bien sûr.

01:54Vous êtes attendus tous avec plaisir pour venir parler.

01:57Alors, la parole est prioritairement donnée

02:00à ceux qui vivent dans la misère,

02:01parce qu'aujourd'hui, c'est la journée du refus de la misère

02:04dans le monde entier.

02:05Et donc, on essaye de donner la parole à ceux qui ne l'ont pas.

02:08Et il sera forcément question des conséquences

02:12de cette maltraitance institutionnelle.

02:15Est-ce que les conséquences sont les mêmes pour tout le monde ?

02:17Alors, c'est la question qu'on va poser aux Stéphanois,

02:19parce que des cas de maltraitance institutionnelle,

02:21on en a tous.

02:23Les conséquences ne sont pas les mêmes.

02:25Enfin, je pense, mais on verra cet après-midi

02:27ce que les Stéphanois nous en disent,

02:29selon que l'on vit pauvrement ou pas.

02:32En tout cas, la maltraitance institutionnelle,

02:35c'est un des facteurs qui a été identifié

02:37comme une dimension cachée de la pauvreté.

02:39Il y a eu un rapport en 2019 qui a été fait

02:42sur les dimensions cachées de la pauvreté,

02:44qui est loin d'être économique.

02:46C'est la première à laquelle on pense.

02:48Mais en réalité,

02:50la maltraitance des institutions,

02:52ça rend les gens isolés,

02:55repliés sur eux-mêmes.

02:56Ils n'osent plus, ils ont honte.

02:58S'ils n'ont pas réussi à se faire comprendre,

03:00c'est qu'ils sont nuls.

03:01C'est contre tout ça qu'il faut lutter.

03:03Il y a quelque chose qui permet, Chantal Julien,

03:05de voir comment la société se positionne

03:07par rapport à la pauvreté, à la misère,

03:09à l'exclusion sociale.

03:10C'est la générosité.

03:11On en parle ce matin sur France Bleu Saint-Étienne Noir.

03:13Les Français ont donné en moyenne

03:15206 euros à des associations.

03:17L'an passé, c'est en hausse

03:19par rapport à l'année précédente.

03:21Est-ce que c'est vraiment

03:23avec la générosité des citoyens

03:25qu'on règle la question

03:27de la misère et de la pauvreté ?

03:29La générosité, c'est important.

03:31On l'a vu.

03:33Il y a des moments où les gens,

03:34ils n'ont pas de quoi manger.

03:35Il faut bien que la générosité

03:36permette de faire face à ça.

03:37Mais il n'y a pas que ça.

03:39Franchement, si les gens arrivaient

03:41à changer leur regard sur la pauvreté,

03:43je me dis qu'on aurait fait avancer

03:46bien les choses.

03:47Ne plus regarder les pauvres

03:49avec toutes les idées fausses

03:50qu'on a dans la tête.

03:51C'est de leur faute.

03:52C'est des feignants.

03:53C'est des tricheurs.

03:54C'est des profiteurs.

03:55C'est quand même toutes ces idées

03:56qui font qu'on a un regard

03:57très dur sur la pauvreté.

03:58Vous restez encore à l'échelle

04:00du citoyen, de celui qui donne

04:02et l'État dans tout ça.

04:03Et les États, qu'en font-ils assez ?

04:06On a la réponse en posant la question,

04:08forcément.

04:09Assez, sans doute pas.

04:11Mon idée, c'est qu'on est quand même

04:13tous concernés par la pauvreté.

04:15Et on est là pour aussi

04:17donner des idées à l'État

04:18qui ne sont pas que des idées financières.

04:20Ça existe, évidemment.

04:22Mais c'est aussi l'idée

04:24de voir les choses autrement.

04:26Ça n'est pas qu'un problème d'argent,

04:27la pauvreté.

04:28C'est, pour moi, d'abord

04:29un problème d'attitude.

04:30D'abord.

04:31Le mot est peut-être mal choisi.

04:32Aussi un problème d'attitude.

04:34Et la raison d'une association

04:35comme ATD Quart Monde,

04:37c'est de peser, d'occuper le terrain,

04:39de montrer que, finalement,

04:41ça n'est qu'une question de volonté ?

04:44Pas que, mais en grande partie.

04:46En tout cas, oui.

04:48ATD agit auprès des hommes politiques.

04:50Le pacte du pouvoir de vivre,

04:52auquel appartient ATD aussi,

04:53c'est important.

04:54Et j'espère que cet après-midi,

04:55ils vont passer nous voir.

04:56Ils écouteront quelques témoignages.

04:58Je veux dire, franchement,

04:59ça fait réfléchir

05:00quand c'est les personnes concernées

05:01qui vous les expliquent.

05:02Vous pouvez venir vous abriter

05:03sous les parapluies

05:04du pacte du pouvoir de vivre.

05:06Sur la place JLR,

05:08cet après-midi, à 14h,

05:09une exposition, des quiz, des jeux

05:11pour comprendre la maltraitance

05:13institutionnelle dont vous nous avez parlé.

05:15Puis à 15h30,

05:16on va danser sous la pluie,

05:17on va chanter des slams,

05:18des lectures, des témoignages

05:20de ceux, c'est ce que vous dites,

05:21qu'on n'entend pas.

05:23C'est le rendez-vous

05:24à l'occasion de cette journée

05:25du refus de la misère.

05:27Merci d'avoir été avec nous,

05:28Chantal Julien, ce matin.

05:29Merci beaucoup à vous.

05:30Merci à vous tous.

05:31Jusqu'à 9h,

05:32ici matin,

05:33sur France Bleu Saint-Etienne Noir.

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