«La mission de Michel Barnier est de sauver les meubles», affirme Franz-Olivier Giesbert dans Le Grand Rendez-Vous

Europe 1

13/10/2024

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00:00Franz-Olivier Gisbert est l'invité du Grand Rendez-vous Europe 1C News Les Echos ce dimanche.

00:05Votre journal, Franz-Olivier, le point, signe un portrait du ministre de l'Intérieur.

00:10En concurrenture, cette semaine, Bruno Retailleau qui a annoncé tout un train de mesures,

00:14qu'on retrouve d'ailleurs dans le discours de politique générale de Michel Barnier pour la plupart.

00:18Marine Le Pen, assez justement, a dit ensuite à la tribune de l'Assemblée nationale

00:21« Est-ce que vous allez faire tout cela vraiment ? »

00:24Autrement dit, est-ce que Bruno Retailleau occupe l'espace pour agir ?

00:30Il essaye, parce que vous savez très bien, enfin c'est un comté d'histoire,

00:34ce gouvernement, il n'a pas de majorité, j'irais à peine une majorité relative.

00:39Bon, c'est lui qui est le plus légitime, je ne reprends pas le discours du NFP

00:44qui est proprement débile, puisqu'eux, ils n'ont cette coalition,

00:47le NFP qui est une coalition quand même, c'est rien d'autre qu'une coalition,

00:51c'est 192, 195 députés maximum.

00:55Bon, la coalition Macroniste plus LR, ça fait un petit minimum de 202

01:02et ça peut monter jusqu'à 230 en fait, si on calcule 220-230.

01:06Donc ce sont eux qui sont les plus légitimes pour gouverner.

01:11Le problème c'est qu'après cette dissolution stupide, il n'y a pas de majorité.

01:15Donc qu'est-ce qu'ils voulaient qu'ils fassent ?

01:17De toute façon, je ne suis pas sûr que le RN votera à ses projets quand il sera d'accord,

01:23il ne peut que gouverner un peu par décret, c'est ça.

01:27Pourquoi le RN ne voterait pas ? Est-ce que Marine Le Pen a une quelconque utilité

01:33à censurer le gouvernement Barnier ?

01:35Je ne dis pas censurer, je dis l'aider, c'est tout à fait différent.

01:38Moi je pense qu'elle ne va pas censurer, en tout cas pour montrer qu'elle est responsable

01:42et elle va aider de temps en temps, mais elle ne va pas aider.

01:46Mais ce n'est pas deux manières de poser la question,

01:48c'est-à-dire d'un côté vous dites il n'y a pas de majorité,

01:50mais certains diraient autour de Retailleau probablement,

01:53même s'il voulait agir dans le cadre constitutionnel présent,

01:56ça serait compliqué, de là la polémique sur l'interprétation de l'État de droit.

02:00Oui mais je pense qu'on peut quand même gouverner par décret en France, c'est possible.

02:04Donc c'est vrai que tout ne passe pas nécessairement par l'Assemblée nationale,

02:09simplement ça limite le champ, c'est évident.

02:11C'est-à-dire je ne pense pas qu'ils puissent vraiment révolutionner la politique,

02:15notamment la politique de l'immigration.

02:17Il a condamné selon vous une certaine forme d'impuissance,

02:19au ministère de la Parole, il va faire des déclarations un peu tonitruantes

02:22comme il en a fait depuis qu'il a été élu.

02:24Ça ne va pas aller beaucoup au-delà, ou il va juste revoir la circulaire valse,

02:27c'est ce qu'il a annoncé.

02:28Oui, ce n'est pas trop le genre justement,

02:30et je pense qu'il fait un peu de com' pour l'instant pour se faire connaître.

02:33Mais surtout je pense, ce que je disais tout à l'heure pour commencer,

02:36ça avait l'air de vous choquer, mais je pense qu'on peut changer l'état d'esprit.

02:40Il y avait un état d'esprit depuis plusieurs années en France,

02:44totalement défaitiste, pessimiste.

02:46Je pense que d'abord dans les écoles, les professeurs peuvent réagir.

02:50Dans les villes, les policiers peuvent réagir aussi,

02:55sans être tout de suite attaqués, réprimandés.

02:58Le ministère de la Parole, c'est utile.

03:01Je pense que c'est utile quand c'est pour ça,

03:03pas quand c'est pour se montrer et faire des déclarations,

03:07pour se faire mousser.

03:08Exemple, l'horrible, ridicule opération Plasnet sur Marseille.

03:15Mais après, je suis désolé, ils font le boulot.

03:17Ils ont fait le boulot, ils le font en ce moment, les policiers.

03:20Quand Bruno Rotailleau dit qu'il voudrait une nouvelle loi sur l'immigration,

03:23qui reprendrait les mesures qui avaient été censurées en début d'année

03:26par le Conseil constitutionnel,

03:28quelle majorité est là pour faire voter ça à l'Assemblée ?

03:30Il n'en a pas de majorité.

03:32De toute façon, le sujet n'est pas là.

03:33Le problème, c'est le Conseil constitutionnel.

03:35Le Conseil constitutionnel, il s'est servi de l'article 45

03:37qui dit exactement le contraire de ce qu'il prétend qu'il dit.

03:40C'est quand même un truc de fou.

03:41C'est-à-dire qu'ils sont censés représenter le droit.

03:43Non, mais ces gens sont censés représenter le droit.

03:47Ils sont assis dessus et personne n'a rien dit,

03:50sauf pour garder tous les constitutionnels.

03:52C'est ce qu'on dit.

03:53Étrange décision, décision paradoxale, etc.

03:56Parce que le Conseil constitutionnel ne respecte, n'a pas respecté le droit.

03:59Mais est-ce qu'on est de ce point de vue devant ce qu'on a appelé en certains temps

04:01le gouvernement des juges ?

04:02Évidemment.

04:03Évidemment.

04:04Parce que quand ce n'est pas le Conseil constitutionnel qui s'en mêle,

04:06c'est le Conseil d'État.

04:07Et vous avez eu le Conseil d'État, je ne sais pas pour qui il travaille,

04:10mais je ne suis pas sûr franchement qu'il travaille toujours pour la France.

04:13Mais de ce point de vue, votre analyse croise celle, j'y reviens,

04:15de Bruno Retailleau qui disait une certaine définition de l'État de droit

04:18aujourd'hui cause problème.

04:19Pas l'État de droit lui-même, une certaine définition.

04:21L'État du droit, en fait.

04:22Là encore, je pense qu'on lui a évidemment cherché une mauvaise querelle.

04:25C'est normal, il arrive et il a sa réputation.

04:28Mais l'État de droit, de toute façon, il n'est pas immuable.

04:32Il y a quelques éléments de l'État de droit qui sont immuables.

04:35Est-ce qu'il est intangible, pour reprendre la phrase de Retailleau ?

04:39Ça dépend de ce que vous entendez par État de droit,

04:41parce qu'il y a tellement de lois.

04:43Évidemment, les lois, on les refait tout le temps.

04:45Ce sont des querelles absurdes.

04:49Le sujet, ce n'est pas là.

04:50Le sujet, c'est qu'est-ce qu'on fait ?

04:52La situation est difficile.

04:53Mais qu'est-ce qu'on peut faire ?

04:54De toute façon, le gouvernement Barnier, je pense qu'il ne peut pas faire grand-chose.

04:59Il fait ce qu'il peut, mais il peut peu.

05:02Mais au gouvernement, vous avez répondu vous-même au Conseil constitutionnel.

05:05C'est-à-dire, qu'est-ce qu'on peut faire quand le Conseil constitutionnel dit

05:07que l'Assemblée peut bien voter ce qu'elle veut ?

05:09En dernière instance, nous censurons, nous démantelons, nous déconstruisons.

05:12Est-ce que le véritable verrou n'est pas là ?

05:14Oui, mais vous savez qu'en politique, ce n'est pas si simple.

05:17C'est que le Conseil constitutionnel, il prend du pouvoir,

05:19comme le Conseil d'État, quand le pouvoir est faible.

05:22Je pense aussi qu'il faut…

05:23Là, c'est vrai que le pouvoir va être faible, forcément, par définition.

05:27Mais il doit sauver les meubles, parce que c'est ça, la mission de Michel Barnier.

05:32C'est de sauver les meubles.

05:33Donc, moi, personnellement, je n'ai pas envie de critiquer ce qu'il fait,

05:36même si je pense que, par exemple, la façon de boucher les trous,

05:43de régler les déficits, ce n'est pas ce que j'aurais fait, évidemment.

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