El análisis del ataque de Irán a Israel y los orígenes del conflicto

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Federico comenta con el analista Enrique Navarro el aumento de la tensi&#243;n en Oriente Medio.

Transcript

00:00Vamos a hablar con Enrique Navarro. Enrique, muy buenos días.

00:03Buenos días, Federico.

00:04Sobre el origen del lío del Líbano, es decir,

00:08cuándo empieza realmente

00:10el Líbano a convertirse en un lugar

00:13que era, le llamaban la Suiza de Oriente Medio,

00:16y a convertirse en una especie de callejón

00:20de todas las guerras habidas sin por haber.

00:23Bueno, como todos sabemos, el Líbano fue colonia francesa,

00:28era un lugar de paz dominado por

00:31por lo que son esas religiones cristianas maronitas, ¿no?

00:36Con cierta estabilidad, aunque obviamente pues había los mismos

00:40problemas de convivencia que existían en todo el mundo árabe,

00:43o sea, no nada diferente,

00:45pero cuando en 1948 se declara la independencia de Israel,

00:49muchos palestinos forzados,

00:52porque no pensemos que de pronto todos los palestinos salieron corriendo per se,

00:56sino que fueron obligados y forzados

00:59por los líderes en aquel momento

01:01de Egipto y otras potencias árabes de la región,

01:04fueron forzados a abandonar Israel

01:06y se fueron al Líbano.

01:08Y al Líbano,

01:09años después, muchos años después,

01:12los jordanos que lo sufrieron en sus caras,

01:15porque lo que llamamos la Palestina árabe era Jordania,

01:18no existe ninguna otra Palestina,

01:20la acuerdopartición era una parte judía y otra parte para Jordania,

01:23provocaron una guerra civil

01:25y un intento golpe de estado contra el rey Hussein

01:28y esto acabó que los echaron

01:30de Jordalismo.

01:32Se calcula, Enrique, que mataron a 14.000 palestinos

01:35en el famoso Septiembre Negro.

01:37Correcto, sí,

01:39y luego los atentados los cometieron contra Occidente,

01:41Exactamente, en Múnich

01:43llaman Septiembre Negro,

01:44pero si Septiembre Negro es cuando los mataron los vuestros.

01:47Claro,

01:49o sea, los árabes se han matado mucho más entre ellos que los judíos,

01:54pero lo cierto es que a partir de ese momento

01:56se empieza a romper ese equilibrio demográfico

01:59y recordemos que Libano tuvo 15 años de guerra civil

02:03con un casi genocidio

02:06que se produjo de los maronitas,

02:07un 70-80% tuvieron que abandonar el país para salvar la cabeza,

02:11asesinaron al presidente electo, a quemarier,

02:14recordemos que perdimos a nuestro embajador

02:16por un misil serio.

02:17Pedro de Aristegui, sí señor,

02:19hermano de Pilar de Aristegui

02:21y de una familia diplomática además valerosa siempre.

02:24Sí, siempre.

02:26Entonces bueno, realmente el Libano ha sido una fuente de problemas

02:29y en su día los chiítas que llegaron al Líbano

02:33expulsados por los sunitas de otros sitios,

02:35porque también eran como repudiados en todo el mundo árabe en la península,

02:40pues ¿qué dijeron los judíos?

02:41Vamos a ponerlos a estos cerca,

02:43porque estos son más pacíficos teóricamente.

02:45Todo esto cambió cuando la revolución de Khomeini

02:49e Irán desde el día 1

02:50tenía un objetivo estratégico que era dominar,

02:53lo mismo que tenía Persia hace 3.000 años,

02:56dominar el mundo árabe,

02:57dominar al mundo sunita

02:59y por supuesto terminar con Israel,

03:01que es el principal apoyo y valedor del mundo sunita de la zona.

03:06Entonces realmente...

03:07Sí, porque hay que recordar que los chiítas son minoría,

03:10aunque sea mayoría tengan el poder en Irán

03:13y que esa guerra civil que es teológica

03:16atraviesa también el terrorismo patrocinado por Irán,

03:20porque el de Gaza, al que apoyan poco, es sunita

03:23y el de Hezbollah que crean es chiíta.

03:27Bueno, realmente jamás empieza a retomar fuerza

03:30cuando deja de estar controlada por los palestinos y la OLP

03:33e Irán,

03:34ves claramente la oportunidad de introducirse jamás

03:38en lo que parece una alianza no lógica,

03:40pero claro, estamos hablando de terroristas y vividores y bandidos,

03:44pues lo normal es que se junten entre ellos

03:46y a partir de ese momento en el que se produce esa guerra civil en Gaza,

03:50de la que nos olvidamos, entre palestinos,

03:52es cuando Irán toma el liderazgo

03:55claramente de todas las acciones terroristas,

03:57tanto de Hezbollah en Líbano como en Siria,

04:00porque el principal valedor y actor de todas las matanzas en Siria

04:04ha sido Hezbollah,

04:06que han sido los matones de Assad.

04:08Y de Putin, conviene recordarlo,

04:12porque Rusia está muy interesada en esto.

04:16Bueno, no olvidemos aquí la capacidad que tiene,

04:18que ha desplegado Irán para lanzar misiles,

04:22no la han aprendido en la Complutense de Madrid,

04:24que esto lo han aprendido en Moscú,

04:26lo han aprendido en Beijing,

04:29que es otro gran responsable de todo lo que está pasando,

04:32en Corea, etcétera.

04:34Entonces, bueno, realmente,

04:35aquí hay toda una connivencia y una alianza estratégica,

04:40que ya al colmo, como he dicho muchas veces,

04:41es que en el famoso acuerdo,

04:43que es una vergüenza el acuerdo al que se llegó con Irán,

04:46resulta que al que se le da custodio de todo el combustible nuclear,

04:51iraní es a Rusia,

04:52es el que lo tiene en su territorio.

04:53Con lo cual, es todo un desbarajuste,

04:56que creo que esta nueva circunstancia,

04:58que se ha producido desde ayer,

05:00que yo ya decía que Israel necesitaba una excusa

05:02para actuar contra Irán,

05:04pues se la han puesto en bandeja los ayatolás,

05:07y bueno, pues ahora toca esperar la respuesta.

05:10Bueno, hay una cuestión,

05:12digamos la recuperación de la credibilidad militar

05:15y de inteligencia de Israel contra Hezbollah,

05:18que ha sido absolutamente, pero asombrosa.

05:22O sea, cuando decían que no habían sido capaces de ver venir

05:26la matanza, las violaciones,

05:27de lo que ahora en cinco días se cumple un año,

05:30del 7 de octubre del año pasado,

05:32que es el ataque terrorista más repugnante,

05:35mira que ha habido repugnantes,

05:36pero yo creo que es el más repugnante

05:38de todos los perpetrados por el terrorismo musulmán,

05:42pues es que la recuperación militar

05:45y la recuperación de información,

05:48de servicios de inteligencia de Israel a costa de Hezbollah,

05:51yo no recuerdo nada parecido,

05:53pero ni remotamente parecido desde la guerra de los seis días.

05:58Bueno, es que lo que tenemos que entender

06:00es que el salto tecnológico que se ha producido,

06:03sobre todo en las grandes potencias de Estados Unidos e Israel,

06:06en los últimos 40 años,

06:08ha creado un gap respecto de todas las capacidades

06:11del resto del mundo,

06:12es decir, nos incluimos nosotros,

06:14tan enormes que estamos jugando una guerra asimétrica,

06:17es como poner los aviones,

06:18como esa película en la que los aviones actuales

06:20luchaban en Pearl Harbor, ¿no?

06:22Sí.

06:22O sea, estamos ante una asimetría enorme,

06:25claro, lo que pasó en octubre del año pasado

06:28no era un problema de tecnología,

06:29era un problema de otro tipo de inteligencia,

06:32pero ahora mismo lo que se ha visto es,

06:33primero, como decía Churchill siempre,

06:36la guerra es resolución,

06:37eso lo tiene claro Israel,

06:39que está en guerra y la tiene que terminar.

06:41Y en segundo lugar, la operación,

06:43brillante operación,

06:45no solamente ha permitido eliminar o causar un daño,

06:48sino sobre todo saber cómo se comunican,

06:51qué se comunican,

06:52dónde estaban localizados.

06:54Israel no podía perder esa oportunidad

06:55para desarmarse sola

06:57y esta operación terrestre, que no es una invasión,

07:00obviamente lo que va a hacer es limpiar el territorio

07:02al sur del Líbano

07:03para que los israelíes puedan volver a sus casas,

07:05porque siempre nos acordamos de otros refugiados,

07:08pero también hay más de 100.000 israelíes

07:11que están viviendo en el sur

07:12porque no pueden vivir en el norte en sus casas,

07:14con lo cual yo creo que lo que hemos visto

07:16es una operación que ha debido sentar muy mal

07:19y hacer mucho daño en Irán,

07:20porque lógicamente la ha destabezado totalmente

07:23su presencia en Líbano.

07:24Tú dices hoy en el artículo en Libertad Digital

07:28que es posible que a Israel le vaya mucho mejor ahora

07:32que en la invasión anterior del sur,

07:35hay que decir que no es del Líbano,

07:36es del sur del Líbano,

07:37tomado por los palestinos desde hace décadas,

07:40pero que esta vez está mejor,

07:43porque además se supone que habría aprendido la lección

07:46de que no va a haber un gobierno moderado en el Líbano

07:49de ninguna manera,

07:50que lo más que puede haber

07:51es que el ejército del Líbano no moleste,

07:53porque estará encantado de que hagan el trabajo

07:55que no pueden hacer ellos los israelíes.

07:58Claro, es que la paz siempre necesita de un equilibrio

08:03y el equilibrio es cuando se termina el Líbano

08:05con la ocupación militar del Líbano por Siria,

08:08se decide que van a respetar ese ejército

08:10donde hay algunos cristianos,

08:11pero que la milicia de Hezbollah tiene que permanecer

08:14y es un ejército,

08:15es un ejército dentro de un país

08:17que tiene su propio ejército,

08:19hecho para además dominar el Líbano.

08:22Estamos hablando de una estructura militar,

08:23no estamos hablando como jamás

08:25de terroristas que se esconden en túneles

08:27y que aparecen y desaparecen.

08:29Entonces, eso por el primer lugar

08:31yo creo que le va a ser muy efectivo

08:32y esa ruptura de ese equilibrio

08:34con el debilitamiento de Hezbollah

08:36es algo que necesita el Líbano,

08:37necesita el Líbano para devolver

08:39a una senda de estabilidad

08:41que los chiítas se han empeñado

08:42durante los últimos 30 o 40 años en romper.

08:46Entonces, yo creo que en ese sentido

08:47Israel entiende cuál es su misión mejor

08:50y además dispone de una superioridad

08:52por lo que hablábamos,

08:53tecnológica, que lo que estamos viendo

08:54de ataques de precisión, de localización,

08:57pues realmente son ataques muy quirúrgicos, ¿no?

09:00Aquí se dice, está bombardeando Beirut, ¿no?

09:01Han destruido el cuartel

09:03que tenía un desgraciado en medio de Beirut

09:06de donde se daban órdenes

09:07para matar israelíes en la ciudad.

09:10Con lo cual, estamos claros

09:12que yo creo que esta vez

09:14no solamente le va a ayudar al Líbano,

09:17sino que seguramente con la desaparición

09:19o la reducción de fuerza de Irán

09:21le va a ir mucho mejor a los palestinos

09:23que son de alguna forma rehenes

09:25de la política agresiva de Irán.

09:28Pues vamos a ver cómo se desarrollan

09:29estas operaciones,

09:31pero donde parece que el que lleva

09:32la iniciativa, como siempre,

09:34la mejor defensa es un ataque

09:36y en este caso, bueno,

09:38la determinación que tú decías,

09:40está claro que el ejército israelí

09:43lo tenía claro desde el día 7 de octubre.

09:48O sea, que desde ese día

09:49es como cuando el 11S

09:51Bush dice, nos vengaremos.

09:53Tardaron años en matar a Bin Laden,

09:56pero invadieron Afganistán y tal

09:57y tardaron tiempo, pero lo hicieron

10:00porque una potencia es una potencia

10:02y si no, deja de serlo.

10:03En fin, nos iremos,

10:04ya nos iremos contando.

10:05Sigue escribiendo en Libertad Digital

10:07con todas las novedades.

10:09Estupendo, Federico, gracias.

10:11Venga, muchas gracias.

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