Où va l'argent du contribuable ?

Sud Radio

Avec Jean-Baptiste Léon, directeur des publications de Contribuables Associés.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h30 à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##LE_FACE_A_FACE-2024-09-17##

Transcript

00:00Sud Radio Bercov, dans tous ses états, le face-à-face.

00:06André Bercov reçoit aujourd'hui pour son face-à-face Jean-Baptiste Léon,

00:10directeur de Publications, de Contribuables et Associés.

00:13On va se demander où peut bien passer l'argent du contribuable, justement ?

00:17Eh bien, il y a vraiment de quoi faire.

00:22Je vais vous dire, on parle de remaniement ministériel,

00:25on parle de postes, on parle de tout cela.

00:27Mais vous savez, on est ici, vous le savez, dans l'émission

00:29et à Sud Radio, on essaie de dire ce qui intéresse vraiment les Français

00:34et ce contre quoi ils devraient réagir.

00:37Et moi, je suis halluciné que ce soit les citoyens,

00:41les parlementaires, etc., ne parlent pas à les parlementaires.

00:44Les gens, les personnes, vous tous, nous tous,

00:49ne parlent pas de ce scandale permanent

00:56qu'a dénoncé, que dénonce un certain nombre de gens,

00:58dont les Contribuables et Associés, l'association Contribuables et Associés,

01:03qui fait un travail formidable

01:05et qui publie très régulièrement le livre noir des gaspillages,

01:09100 gaspillages hallucinants payés par nos impôts.

01:13Le plus récent est paru en 2022 et le prochain

01:16paraîtra en janvier, je crois, 2025.

01:19Février 2025, oui.

01:20Février 2025, nous sommes avec Jean-Baptiste Léon,

01:23donc directeur des publications de Contribuables et Associés,

01:26et je dois dire que je me le suis, je l'ai regardé,

01:31je l'ai lu et c'est, écoutez, on tombe à la renverse.

01:35On le sait déjà, ce n'est pas nouveau.

01:36Alors, Jean-Baptiste Léon,

01:38ça fait combien de temps qu'avec Contribuables et Associés

01:40vous faites ce livre noir des gaspillages ?

01:42Enfin, vous faites la recension,

01:44puisque vous défendez les Contribuables,

01:47les millions et les dizaines de millions de Contribuables.

01:49Depuis combien de temps vous faites cette recension ?

01:51Depuis 2010, depuis l'année 2010.

01:54Donc, 14 ans.

01:55Enfin, presque 15 ans, oui.

01:58Donc, avec une parution tous les trois ans, à peu près.

02:01C'est ça.

02:01Et alors, dites-moi,

02:04est-ce que profondément depuis 15 ans, rien n'a changé ?

02:09Pour être tout à fait précis, enfin, rien.

02:11Disons que les grandes lignes des gaspillages sont toujours là ?

02:14Elles sont toujours là.

02:15Nous, notre objectif, c'est de regarder en gros les gaspillages

02:18tout en haut de l'État et tout près de chez vous,

02:20donc dans les ors de la République,

02:22comme dans le village d'à côté.

02:24C'est ça.

02:24Territorial, collectivité locale,

02:26comme l'Élysée, Matignon et autres.

02:28Exactement.

02:28Comme l'administration est forcée de constater

02:31que s'il y a des points d'amélioration dans l'ensemble,

02:34le constat demeure malheureusement le même.

02:38Oui.

02:39Et non seulement le constat le même, mais accablant.

02:41Je rappelle simplement

02:43qu'il y a 1450 milliards de dépenses publiques par an en France.

02:47C'est-à-dire, bon,

02:48c'est des dépenses publiques dont certaines sont évidemment nécessaires et utiles.

02:51Mais ce qui est extraordinaire,

02:54c'est qu'on regarde effectivement,

02:56vous avez détaillé ça très clairement et par rubrique,

02:59la suradministration,

03:01les 11 500 lois, 73 codes juridiques.

03:06Vous dites que la suradministration a coûté entre 2007 et 2018

03:13et passé de 60 à 84 milliards d'euros.

03:18La suradministration, les services publics, la fonction publique,

03:23les autorités régionales de santé, etc.

03:26Mais alors, c'est quoi cette suradministration ?

03:28C'est-à-dire, on gonfle encore, malgré les déclarations présidentielles et autres,

03:32on gonfle le chiffre des fonctionnaires.

03:35Oui, et puis c'est une question aussi d'efficience,

03:37d'efficacité de notre administration.

03:39Ces chiffres-là ne sortent pas de nulle part.

03:41C'est des chiffres de l'OCDE.

03:43Oui, vérifiés officiellement.

03:44Vérifiés avec un comparatif européen et international.

03:48Et il se trouve que depuis une quinzaine d'années,

03:51nous sommes bien au-dessus des grands pays occidentaux

03:55et développés.

03:56Nous sommes, vous voulez dire, maillots jaunes de ce point de vue-là ?

03:58De mémoire, oui.

03:59De mémoire où ce n'est deuxième ou troisième,

04:01mais il y a une constante.

04:03Effectivement, on voit qu'en termes d'effectifs

04:06et en termes de productivité de l'administration,

04:08la France est plutôt lanterne rouge ou maillot jaune, comme on veut.

04:12Et ce qui est... Non mais, vous donnez...

04:14On va détailler parce qu'il y a des choses extrêmement précises.

04:18Parlons un peu, justement...

04:20Par exemple, vous parlez de l'Université de l'Agriculture.

04:25Et on connaît la crise agricole.

04:27On sait combien l'agriculture française,

04:30l'ombre d'agriculteurs a diminué.

04:32Mais pas du tout chez les fonctionnaires de l'Université de l'Agriculture, apparemment.

04:36Non, on a plus de 40 000 fonctionnaires au ministère de l'Agriculture.

04:40Alors, qui englobe énormément de choses.

04:41Ça peut englober également aussi l'enseignement agricole.

04:45Les lycées, etc., qui sont de bonnes et de belles institutions.

04:50Mais on voit par rapport à d'autres pays,

04:52par exemple comme l'Allemagne,

04:53où le nombre d'agriculteurs, de fonctionnaires du ministère de l'Agriculture est très faible.

04:58Nous, on est aux alentours de 40 000, et c'est 1 600 agents.

05:01Bon, après, l'Allemagne est beaucoup plus décentralisée aussi que notre pays.

05:05Mais il se trouve qu'effectivement,

05:06on a de moins en moins d'agriculteurs et de plus en plus de fonctionnaires.

05:09Pourquoi ? C'est lié sans doute aussi à cette inflation des normes.

05:11On sait bien que nos agriculteurs,

05:14qui ne mâchent pas leur travail,

05:17subissent vraiment de plein fouet,

05:20on l'a encore vu cette année au moment des manifestations.

05:23Ce qui renaît beaucoup dans leur bouche,

05:25et de plus en plus dans la bouche des Français,

05:28c'est cette surcharge de normes, de paperasse à remplir.

05:30Ils consacrent quelques déserts par semaine à remplir des papiers.

05:34Tout à fait, et c'est autant qu'ils ne passent pas auprès de leurs bêtes ou dans les champs.

05:39En gros, on ne veut pas faire de l'antifonctionnariat primaire incontribable à ceci.

05:43Bien au contraire, on pourrait même dire des choses intéressantes là-dessus,

05:46c'est qu'on aimerait quelque part qu'ils soient mieux payés.

05:47Peut-être moins nombreux, mais mieux payés.

05:48Oui, oui, exactement.

05:49Mais de fait, un agent public ou un ministère est là pour produire de la norme,

05:55et il veut exister, renforcer son pouvoir, se gonfler, etc.

05:58Et entre les normes européennes et la surtransposition des normes européennes,

06:02parce qu'en gros, quand Bruxelles va nous dire 1, nous on va en mettre 2,

06:07nos agriculteurs étouffent, effectivement.

06:09Mais vous donnez un chiffre global au-delà de l'agriculture, et hallucinant, 400 000 normes.

06:14Oui, tout à fait, avec une foultitude de codes juridiques, sociaux,

06:19et avec une explosion de la pagination de ces différents codes, du code de travail.

06:24On fait souvent la comparaison avec la Suisse,

06:26où le code du travail a très peu bougé, qui fait 25 pages.

06:29Le code des impôts, chez nous, c'est plus de 1000 pages qui se renforcent d'année en année.

06:34Et on arrive à une complexité telle, que c'en est gênant pour les acteurs économiques,

06:38c'en est gênant pour le particulier.

06:40Et quelque part, on a une forme d'opacité juridique,

06:43à se demander parfois si elle n'est pas organisée.

06:46Parce que ceux qui peuvent tirer leur épingle du jeu,

06:50ce sont ceux qui sont bien outillés, soit dans la haute administration,

06:52soit les avocats, soit les très grandes boîtes,

06:56et le petit entrepreneur à côté, face à cette avalanche de normes, de codes, etc. est noyé.

07:02Oui, et qu'il n'est pas armé pour déchiffrer ça.

07:05Absolument pas, et ce qui est extrêmement préjudiciable pour nos emplois

07:09et pour la viabilité de nos entreprises.

07:11Alors, on va quand même détailler un peu,

07:14et vraiment, parce qu'il y a des choses formidables.

07:16Par exemple, cette invention que le monde entier nous envie,

07:20on comprend quand c'était de Gaulle et après la guerre,

07:23l'ardente obligation du plan.

07:26Mais aujourd'hui, nous avons un haut commissariat au plan.

07:29Ça sert à quoi ?

07:31Pas grand-chose, il y a eu quelques rapports qui sont sortis.

07:36À part ça, c'est un petit peu comme le CESE,

07:40le Conseil économique, social et environnemental.

07:44Beaucoup de Français ne soupçonnent pas l'existence,

07:46mais il en était question récemment au moment du managerial

07:51et de la nomination potentielle de son président au poste de Premier ministre.

07:56Et oui, le commissariat au plan, c'est un petit air un peu souilletiforme aussi.

08:01De volonté d'encadrer le pays et l'économie.

08:05Alors, il y a eu quelques rapports qui sont sortis,

08:06certains extrêmement intéressants, notamment sur les retraites.

08:09Mais dans le fond, ces mêmes rapports sont produits par ailleurs,

08:13par des parlementaires extrêmement compétents,

08:15par un ensemble d'organismes, d'agences qui existent.

08:18Donc, on n'a fait que surajouter,

08:20sans doute pour satisfaire M. Béroux,

08:23on a rajouté une couche, quelque part, en créant ce nouvel organisme.

08:28Et qui coûte quand même quelques dizaines de millions.

08:30Exactement, il y a quelques années, l'édition était de 13 à 15 millions annuels.

08:36Et alors, vous parlez aussi quand même, il faut en parler aussi,

08:40encore une fois, il ne s'agit pas, et vous avez raison, vous ne le faites pas,

08:43vous ne jetez pas l'opprobre sur un corps.

08:45Vous jetez l'opprobre sur, effectivement, vous éclairez un certain nombre de choses

08:51dans les consultants, les conseillers.

08:53Je ne parle pas seulement de McKinsey, mais de tous les autres.

08:55Oui, parce qu'il n'y avait pas que McKinsey.

08:56D'ailleurs, ce n'est pas McKinsey qui a empoché le plus dans l'affaire.

08:59Mais enfin, on a des fonctionnaires.

09:01Voilà, c'est exact.

09:02Là, il y a le problème.

09:03Alors, en gros, les cabinets de ce conseil, des chiffres qui sont sortis récemment,

09:06on en est à 2 milliards et demi.

09:082 milliards et demi ?

09:09Alors, la grande majorité étant...

09:10Par an ?

09:11Oui, par an.

09:122 milliards et demi l'euro par an.

09:13Ça a baissé depuis, la loi a été corrigée, etc.

09:16Et sur les 2 milliards et demi, il y avait 1 milliard et demi de prestations informatiques.

09:20Voilà, type logiciel, etc.

09:22Parce qu'on l'explique également, l'État et l'informatique, ça fait deux.

09:25Ils ont lancé une foultitude de logiciels et autres qui sont plantés,

09:29qui ont coûté énormément d'argent.

09:30Donc, faire appel à des sociétés privées, pourquoi pas ?

09:33Ça peut être bien en cas par cas.

09:36Mais dans le même temps, comme on le disait un petit peu tout à l'heure,

09:39on a une foultitude de hauts fonctionnaires,

09:41une haute administration avec des gens extrêmement compétents

09:43qui ont fait des études brillantes.

09:44Bien sûr.

09:45Donc, il y a deux emplois.

09:47Très bien payés, parce qu'il faut savoir que ces conseillers privés sont très bien payés.

09:53Ils font le travail que devrait faire sans doute la fonction publique.

09:56Ou si la haute fonction publique n'est pas compétente en la matière,

09:59il faut peut-être changer le système

10:01et revoir un petit peu ce qui se passe dans les ministères.

10:04Et alors justement, pour continuer un tout petit peu quand même,

10:07il y a des choses extraordinaires par exemple.

10:10C'est intéressant, vous donnez les hauts fonctionnaires, les mieux payés,

10:14montant moyen des 10 plus hautes rémunérations brutes versées en 2020.

10:18Je parle toujours de la version de 2022.

10:20Oui.

10:21Ministère de l'Intérieur et Outre-mer.

10:23Donc, ce n'est pas seulement le ministre, c'est les ministères.

10:26C'est les du plus haut poste, entre guillemets.

10:2820 902 euros par mois de salaire brut.

10:32Ministère de l'Intransition écologique solidaire,

10:3521 966 euros, toujours en salaire brut.

10:39Ministère de l'Économie et des Finances, 20 517.

10:43Alors que c'est intéressant, le salaire brut du président de la République,

10:46c'est 15 203.

10:47Donc, vous avez trois ministères où les hauts fonctionnaires,

10:51l'Intérieur, l'Outre-mer, la Transition écologique

10:54et le Ministère de l'Économie et des Finances

10:57qui sont mieux payés que le président de la République,

11:00que le salaire brut moyen de la fonction publique, bien sûr, etc.

11:04Ils sont même un peu plus nombreux que ça.

11:06Sous François Hollande, il y a un rapport qui était sorti.

11:08En gros, il y a à peu près 800, 900 hauts fonctionnaires

11:10qui sont mieux rémunérés que le président de la République.

11:13J'ai les derniers chiffres, si vous voulez André, je vais les regarder tout à l'heure.

11:16Là, au moment où on parle, évidemment on est en 2024,

11:20il faut faire remonter les informations, les derniers chiffres sont de 2022.

11:23Les hauts fonctionnaires les mieux payés sont ceux du ministère de la Défense.

11:2634 000 euros en moyenne pour les dix plus hautes rémunérations,

11:29suivi de l'Intérieur avec 22 600 euros

11:32et la Transition écologique pour 20 656 euros exactement

11:37en moyenne pour les dix meilleures rémunérations.

11:40Donc, toujours plus que le président public ou le Premier ministre et autres.

11:43Exactement, bien sûr, bien sûr.

11:45Moi, ça m'avait beaucoup surpris dans les chiffres de 2020,

11:48c'est de voir la Transition écologique qui était tout en haut.

11:50Moi, je m'attendais à ce que ce soit en gros les fonctionnaires de Bercy,

11:52c'est un peu ce qu'on entend en règle générale.

11:54Absolument pas, là d'ailleurs toujours au moment où on parle,

11:57Bercy dans le classement des hauts fonctionnaires les mieux rémunérés n'est que quatrième.

12:02Et donc la Transition écologique à l'époque,

12:05et là on voit peut-être une forme de conséquence négative ou positive

12:08d'un changement un petit peu de billet de la part de l'État,

12:12c'est-à-dire on va un peu plus vers le régalien,

12:14même si le régalien est très en deçà en termes de dépenses publiques,

12:16il y a eu des investissements qui ont été faits pour la police, pour la défense,

12:21et quelque part ça se retrouve dans les nouveaux chiffres

12:24où on voit que ce sont les hauts fonctionnaires des armées et de l'intérieur

12:27qui sont les mieux payés aujourd'hui.

12:28La situation l'exige peut-être aussi.

12:30Oui, c'est ça, il y a aussi ça.

12:32Justement, on arrive, je regarde aussi,

12:35alors expliquez-moi, c'est très intéressant,

12:37parce qu'il y a aussi, évidemment les frais de l'Élysée,

12:42les frais de l'Élysée c'est quand même assez hallucinant,

12:45ça a explosé ça aussi.

12:46Ça a explosé, ça a été stabilisé ces deux dernières années,

12:50là le dernier rapport de la Cour des Comptes pour 2023,

12:53depuis une quinzaine d'années,

12:55c'est Nicolas Sarkozy qui avait initié cela,

12:57la Cour des Comptes sort un rapport sur l'Élysée,

13:00comment ça marche, les dépenses, recettes, etc.

13:03Et là ces deux dernières années c'était plutôt stable

13:05et cette année, pour l'année 2023,

13:07on a un gros déficit de 8 millions d'euros

13:09qui s'explique en grande partie par les voyages d'une part,

13:14par les déplacements du Président,

13:16ce qu'on peut trouver encore une fois légitime,

13:18si ce n'est qu'il y a un gros hic,

13:20c'est qu'il y a une douzaine de déplacements

13:22qui ont été annulés au dernier moment.

13:23Et donc hébergement, etc.

13:25Et qui ont été comptabilisés.

13:27Voilà, au dernier moment,

13:28donc on ne peut pas rembourser,

13:30on n'est pas remboursé,

13:31donc c'est une perte de plus de 800 000 euros pour le contribuable,

13:33et autres grands faits majeurs des dépenses en 2023

13:38qui ont fait exploser la facture,

13:39ce sont les frais de représentation,

13:41l'accueil des chefs d'État,

13:43les grands anniversaires,

13:45le roi d'Angleterre Charles III, etc.

13:50Le roi !

13:51Et oui, car tel est mon bon plaisir,

13:53comme disait l'autre,

13:54on va continuer à parler de tout cela

13:56après une petite pause.

13:58Si vous avez une question ou une réaction,

14:00n'hésitez pas à nous appeler au 826-300-300.

14:040826.

14:050826, je ne l'ai pas dit,

14:06alors je redis 0826-300-300.

14:10Et on retrouve André Bercoff et son invité Jean-Baptiste Léon,

14:14directeur des publications contribuables associées,

14:18juste après ça.

14:30Une publication brûlant,

14:32franchement,

14:34faites taper touscontribuablestoutattaché.org,

14:39touscontribuables.org,

14:41et vous aurez cette publication,

14:45ça coûte 15 euros,

14:47mais très franchement,

14:48ça les vaut,

14:49le livre noir des gaspillages,

14:51100 gaspillages hallucinants

14:53payés par nos impôts.

14:54Alors, ça va vraiment vous avander

14:56tous les domaines,

14:57c'est à tous les étages,

14:58et franchement,

14:59quand on additionne tout ça,

15:00ça fait quelques dizaines,

15:01quelques centaines,

15:02en tout cas de milliards,

15:04et quand même,

15:05franchement,

15:06au lieu de s'occuper de savoir

15:07qui va remplacer quoi,

15:08et bien ce serait pas mal

15:09de se pencher là-dessus,

15:10de se voir.

15:11Vous savez, on dit économiser

15:12les dépenses publiques,

15:13ils disent tous ça,

15:14quand ils arrivent,

15:15oui, on va économiser,

15:16oui, la dépense publique,

15:17c'est ça,

15:18il faut absolument la dépense publique,

15:19et après ?

15:20Et après ?

15:21Ah, rien.

15:22Et notamment,

15:23on va aller quand même

15:24dans le détail,

15:25Jean-Baptiste Léon,

15:26puisque vous en parlez

15:27dans votre publication

15:28Contribuables Associés,

15:29il y a quand même chose,

15:31Anne Hidalgo,

15:32je n'ai rien contre Anne Hidalgo,

15:35femme de qualité,

15:37mais enfin,

15:38vous parlez

15:39du ramassage des ordures

15:41et des saletés à Paris,

15:43et de la contribution

15:44de cette ville de Paris,

15:45dont on sait

15:46dans quel état de propreté

15:48et d'immaculée elle est,

15:50et bien,

15:51elle subventionne

15:53la recherche des déchets

15:55à l'étranger.

15:56Oui, oui,

15:57c'est des subventions

15:58qui ont été versées

15:59à Port-au-Prince,

16:00notamment,

16:01à Haïti,

16:02à Tunis,

16:04c'est une troisième ville

16:05d'Afrique du Nord

16:06qui m'échappe,

16:07et ça,

16:08c'était des subventions

16:09il y a quelques années,

16:10mais qui ont été reconduites

16:11pour certaines de ces villes

16:12il y a un an ou deux.

16:13Oui,

16:14c'est assez symbolique,

16:15assez intéressant,

16:16on a du mal

16:17à faire le ménage

16:18et ramasser les poubelles

16:19à Paris,

16:20et à côté de ça,

16:21on va subventionner

16:22des pays

16:23avec l'argent

16:24du contribuable parisien

16:25pour les aider

16:26à retraiter

16:27leurs ordures ménagères.

16:28Alors,

16:29c'est intéressant,

16:30les ordures ménagères à Paris,

16:31parce qu'en gros,

16:32la moitié de Paris,

16:33c'est sous régie privée

16:34et l'autre,

16:35c'est sous régie privée

16:36et on constate,

16:37il y a des rapports

16:38très intéressants

16:39qui sont sortis notamment

16:40de la Chambre régionale

16:41de la Cour des Comptes

16:42d'Île-de-France

16:43qui démontrent qu'en gros,

16:44quand c'est du privé

16:45et du public,

16:46le taux horaire,

16:47le ramassage

16:48n'ont absolument

16:49pas le même coût

16:50et qu'il y a une différence

16:51assez flagrante

16:52entre le traitement

16:53de la ville de Paris

16:54et celui qui est fait

16:55par des opérateurs privés.

16:56C'est-à-dire,

16:57c'est beaucoup moins coûteux.

16:58Le privé est beaucoup moins coûteux

16:59que le public ?

17:00Oui,

17:01en la matière.

17:02D'accord.

17:03Mais parce qu'il y a

17:04des quartiers entiers

17:05de Paris,

17:06on sait,

17:07et pas seulement de Paris,

17:08on pourrait parler

17:09d'autres villes françaises.

17:10À Marseille,

17:11par exemple,

17:12également,

17:13où en gros,

17:14le ramassage des ordures

17:15est un peu sous la coupe

17:16d'un syndicat,

17:17donc en gros,

17:18les boueux,

17:19entre guillemets,

17:20font un peu ce qu'ils veulent.

17:21Oui,

17:22et quand ils font la grève,

17:23on le sait,

17:24on le sent.

17:25Tout à fait.

17:26Non,

17:27mais c'est des choses

17:28comme ça qui sont extraordinaires

17:29parce qu'il y a quand même

17:3052 000 agents

17:31de la ville de Paris.

17:32Et justement,

17:33par rapport à ces choses-là,

17:34vous parlez aussi,

17:35par exemple,

17:36je regardais les choses,

17:37vous pouvez me parler,

17:38alors ça,

17:39les plans vélos.

17:40Oui.

17:41Qu'est-ce qu'il y a eu

17:42dans les plans vélos,

17:43alors ?

17:44Parce que vous parlez de...

17:45Il y a un peu tout,

17:46il y a un niveau local

17:47parce qu'on voit

17:48des villes extrêmement endettées

17:49créer,

17:50c'est un peu un effet de mode,

17:51je pense qu'il y a des petites

17:52villes de province,

17:53des pistes cyclables

17:54comme la ville de Lagnon

17:55que j'aime bien,

17:56qui est en fait

17:57une ville

17:58qui est en train

17:59d'être

18:00une ville

18:01cyclable

18:02comme la ville de Lagnon

18:03que j'aime bien

18:04qui est en Bretagne

18:05dans les Côtes d'Armor,

18:06mais qui n'est pas

18:07une métropole internationale

18:08non plus,

18:09qui a créé

18:10une piste cyclable

18:11pour plusieurs millions d'euros

18:12alors que la ville,

18:13quand même,

18:14n'a pas des...

18:15A l'aiglette

18:16de l'intercommunalité,

18:17certes...

18:18Un million d'euros

18:19de pistes cyclables ?

18:20Oui,

18:21attendez,

18:22je l'ai là,

18:23un million,

18:24un million cinq quasiment.

18:25Un million cinq

18:26pour une ville

18:27qui ne rayonne pas

18:28d'un point de vue économique

18:29et qui a un niveau

18:30qui a été notamment lancé

18:31il y a quelques années

18:32par la ministre

18:33de la Transition écologique

18:34Barbara Pompili,

18:35là,

18:36qui se chiffre en centaines

18:37de millions d'euros

18:38ou en milliards

18:39sur plusieurs années

18:40parce qu'il y a des aides

18:41à l'achat,

18:42des aides structurelles,

18:43l'apprentissage du vélo

18:44pour les enfants à l'école

18:45alors que,

18:46bon,

18:47fondamentalement,

18:48on peut penser que c'est

18:49plutôt papa et maman

18:50qui devraient gérer ça,

18:51etc.

18:52Donc là,

18:53on est vraiment aux confins

18:54de la dépense publique

18:55et un petit peu de l'idéologie

18:56du tout vélo.

18:57Et puis on a les transitions écologiques,

18:58donc là,

18:59c'est à toutes les sauces

19:00la transition écologique

19:01et je pense que c'est

19:02un super argument,

19:03une super nouvelle idée

19:04qu'ont trouvées les gouvernants

19:05pour taxer un peu plus

19:06les Français.

19:07Voilà,

19:08c'est pour le bien de la planète,

19:09c'est pour le bien du climat

19:10donc une taxe en plus.

19:11Oui,

19:12c'est bien,

19:13voilà.

19:14Vous allez sauver la planète

19:15mais il faut payer,

19:16il faut payer évidemment.

19:17Alors,

19:18on va parler aussi de deux

19:19juste après

19:20cette petite pause,

19:21on va parler quand même

19:22parce qu'il n'y a pas

19:23que ces postes-là,

19:24il y a quand même

19:25tout ce qui se passe

19:26dans les collectivités

19:27quand même,

19:28vous le dénoncez extraordinaire

19:29et puis alors,

19:30l'élite et la fonction publique

19:31car l'élite,

19:32les grands corps de l'État,

19:33les agences d'État,

19:34etc.

19:35Et c'est quand même

19:36absolument faramineux,

19:37enfin étonnant

19:38et encore une fois,

19:39ça témoigne pour moi

19:40des espèces,

19:41vous savez,

19:42c'est,

19:43vous vous faites sortir

19:44d'un bouquin,

19:45voilà,

19:46et c'est public,

19:47vous pouvez l'avoir

19:48sur votre ordinateur,

19:49vous pouvez le consulter,

19:50vous pouvez le regarder

19:51et ça reste dans le non-dit

19:52c'est-à-dire,

19:53on en parle,

19:54c'est là,

19:55on sait que c'est là,

19:56et de toute façon,

19:57je voudrais savoir

19:58quel sera le prochain ministre,

19:59c'est tellement plus important

20:00de savoir

20:01entre l'ELR,

20:02le Nouveau Front Populaire,

20:03le Rassemblement National

20:04et les non-inscrits,

20:05lesquels vont être

20:06dans la courbe.

20:07C'est intéressant,

20:08ça.

20:09A tout de suite.

20:10Et n'hésitez pas

20:11à nous appeler

20:12si vous avez une question

20:13au 0 826 300 300.

20:14André Bercoff reçoit aujourd'hui

20:15Jean-Baptiste Léon,

20:16directeur général

20:17de l'État.

20:18Merci.

20:19Merci.

20:20Merci.

20:21Merci.

20:22Merci.

20:23Merci.

20:24Merci.

20:25Merci.

20:26J'ai reçu,

20:27c'est à dire,

20:28on a reçu

20:29le numéro

20:30de Jean-Baptiste Léon,

20:31directeur des publications

20:32de contribuables associés

20:33qui nous parle

20:34de son dossier

20:35dont je n'ai plus le nom.

20:36Le livre noir du gaspillage.

20:37Le livre noir du gaspillage.

20:38A tout de suite.

20:39Sud Radio.

20:40Parlons vrai.

20:41Parlons vrai.

20:42Sud Radio.

20:43Parlons vrai.

20:44Sud Radio.

20:45Bercoff,

20:46dans tous ses états.

20:47Il gaspille,

20:48nous payons.

20:49Eh oui,

20:50c'est comme ça,

20:51hein,

20:52c'est pas nouveau,

20:53mais c'est comme ça

20:54qu'il y a des personnes, des associations qui s'en occupent et qui regardent, notamment Contribuables Associés.

21:00Et nous sommes avec Jean-Baptiste Léon qui est directeur des publications et on est en train de faire l'inventaire,

21:06pas tout, il nous faudrait quelques heures, moins quelques jours, de ce qui se passe.

21:11Et notamment, alors justement, on parle beaucoup de Paris, très bien, vraiment les dépenses de l'État, tout ça,

21:17mais peut-être vous pourrez parler des dépenses des collectivités territoriales et locales, Jean-Baptiste Léon.

21:23Oui, on a tendance effectivement à focaliser, à mettre les grands éclairages sur nos élus de tout en haut,

21:29les présidents, les ministres, les parlementaires, mais la dépense publique et le gaspillage urgent public

21:34a lieu aussi dans les collectivités locales.

21:36On sait à quelle proportion, si on entre État-Paris, enfin centralisation et...

21:42Alors les dépenses publiques des collectivités locales, c'est à peu près 20%.

21:45Là en 2024, il y a 1600 milliards de dépenses publiques, les collectivités, c'est 20%.

21:50D'accord.

21:50Et récemment, alors ça s'écharpe un petit peu, nous, quand on est reçu à Bercy,

21:55souvent au ministère par les conseillers les plus proches de Bruno Le Maire, c'est l'an dernier,

22:01on entend des hauts fonctionnaires qui disent « pick up on » des collectivités locales.

22:05Quand on va sur le terrain, quand on rencontre des maires, on nous dit « c'est la faute de l'État »,

22:10« si ça va si mal », quoi. Nous, contribuables, on se sent un petit peu entre les deux,

22:15parce qu'au final, le confronto payant, que ce soit tout en haut ou tout en bas, ça reste le contribuable français.

22:19Fort, c'est de constater qu'il y a une augmentation et même une explosion

22:23des dépenses des collectivités locales depuis 25 ans.

22:26Là, ça se stabilise un petit peu, et c'est dû à un phénomène tout simple, c'est l'intercommunalité.

22:31On a voulu créer des métropoles, des intercommunalités, sous le prétexte,

22:35un petit peu comme quand on a créé les nouvelles régions, de faire des économies,

22:38et c'est tout le contraire qui s'est passé. Il y a plus de dépenses.

22:41Là où on a créé les intercommunalités, il y a plus d'impôts payés par les particuliers et les entreprises.

22:45Donc tout ça a conduit à...

22:47Et comment ça se fait ? Expliquez-moi le mécanisme, parce que c'est intéressant.

22:50En gros, le but du jeu, c'était de dire, on va mettre plusieurs communes ensemble, et puis on va mutualiser.

22:55Ça va faire économie des charges, normalement.

22:57Normalement, ça aurait dû être ça. On va mutualiser, et en fait, c'est tout le contraire.

23:01Parce que là où le gars qui travaillait à la voirie pour la commune, il a conservé son poste,

23:04on en a créé un à la voirie, à l'intercommunalité. Je caricature à peine.

23:08Et ça, sur l'ensemble du territoire aujourd'hui, 99% des communes françaises sont parties d'une intercommunalité.

23:14Pratiquement la totalité.

23:15Quasiment la totalité. Certaines sont rentrées de force.

23:18Il y en a une très connue, par exemple, c'est Aix, qui ne voulait pas faire partie de l'agglo de Marseille,

23:22où les préfets ont forcé la main.

23:25Et il y a une étude intéressante qui est sortie il y a 2-3 ans,

23:28qui démontrait que ces communes... Il y a eu 1800 communes qui ont été forcées d'intégrer une intercommunalité.

23:32Là, ces communes-là, par rapport au moment où elles étaient toutes seules dans leurs coins,

23:36en gros, il y a une augmentation des impôts et une baisse des services publics.

23:39Souvent, parce que ce sont des petites communes, pour la plupart,

23:42qui ne bénéficient plus, comme avant, de leur gestion autonome.

23:46Ce qu'ils font, en gros, c'est les communes centrales.

23:49C'est une arme fatale, presque.

23:51C'est une arme contre la démocratie aussi, parce qu'autant son maire, ses conseillers municipaux,

23:56on les identifie très bien, autant les membres de l'agglomération, on ne les voit pas trop.

24:02Ils sont quelque part, mais on n'a pas à vous insurer ou m'insurer quelque part.

24:07Je crois qu'il y a un élu qui disait, oui, je suis à portée de baffe de mes électeurs.

24:10Et là, on n'en est plus.

24:11Quelque part, pour moi, l'intercommunalité

24:13représente un petit peu ce qu'on a fait avec l'Union Européenne, avec l'Europe, quelque part.

24:17Exact, oui. Ils sont loin, on ne les voit pas.

24:20Les décisions, on n'a pas de contrôle dessus et puis on ne voit pas trop ce qui se passe.

24:24Vous voulez dire que presque, presque, Jean-Baptiste Léon,

24:27chaque poste, j'exagère, chaque poste a été doublé un peu.

24:31Il y a eu quoi ? Il y a eu doublement des effectifs ou renforcement des effectifs,

24:36doublement des charges, etc.

24:38Il y a des graphiques de l'INSEE, par exemple, je ne les ai pas en tête.

24:40On les a émis à l'époque, pour 2022, dans les livres noirs.

24:44Effectivement, en gros, depuis 25 ans,

24:49les dépenses publiques et le nombre de fonctionnaires dans l'État montent petit à petit.

24:53Les hôpitaux, ça a pas mal monté aussi.

24:55Mais le gros de l'augmentation, c'est les collectivités locales, effectivement.

24:58Et ce qui est malheureux, c'est qu'on a fait la décentralisation,

25:00mais ces collectivités locales ont assez peu d'autonomie dans le fond.

25:03Avec la disparition de la taxe d'habitation,

25:05maintenant, c'est tout en haut que ça se décide, c'est au niveau de l'État.

25:07L'État, en fait, va reverser la TVA, une fraction de TVA aux collectivités locales.

25:10Mais c'est...

25:12La loi leur empêche beaucoup de choses, quelque part.

25:14Nous, en tout cas, on a souvent milité pour un changement de loi

25:17et on travaille avec les députés pour que les lois évoluent,

25:19mais ça prend toujours beaucoup de temps.

25:21Par exemple, tout en haut de l'État, pour un fonctionnaire d'État,

25:24il y a une libre possibilité de recrutement.

25:27C'est-à-dire que, quelque part, un fonctionnaire d'État, s'il est mauvais,

25:31il prend des sanctions et il peut quitter la fonction publique.

25:33Pareil dans les collectivités locales.

25:34Qu'un maire puisse recruter comme il l'entend et selon, entre guillemets...

25:37Et il ne peut pas aujourd'hui ?

25:38Aujourd'hui, non, c'est très compliqué.

25:39Il y a toute une grise indicielle, etc.

25:42D'accord.

25:43Vous voyez, la marge de manœuvre, c'est complètement réfléxe.

25:46L'autonomie financière des collectivités est très faible.

25:48Donc, ça pourrait avoir du bon.

25:50C'est le fameux principe de subsidiarité.

25:52Être au plus près des faits, au plus près de l'action.

25:55En règle générale, ça donne des économies.

25:57Ce qu'on a vu, justement, encore une fois, pour revenir,

25:59c'est le small is, big is, big fool.

26:00Du temps où les communes se géraient elles-mêmes,

26:02ça coûtait moins cher au contribuable que maintenant,

26:04avec ces grandes métropoles ou ces grandes communautés d'agglomération.

26:07C'est ça, oui.

26:09Encore une fois, le diable se cache dans les détails.

26:11Les effets pervers ont bien joué dans cette intercommunalité d'agglomération, etc.

26:17Et justement, de ce point de vue-là,

26:18je crois que nous avons d'ailleurs un Jean-Pierre, c'est ça ?

26:23Ah non, pas encore, on ne l'a pas encore, excusez-moi.

26:25Jean-Pierre est en ligne, en effet.

26:29Donc, bonjour Jean-Pierre.

26:30Bonjour Jean-Pierre, vous nous appelez de Marseille, je crois.

26:33Tout à fait.

26:35Bonjour.

26:36Bonjour André.

26:37Sur ce sujet, moi je crois que le jour où on taillera dans ce qui représente,

26:43si j'ai bonne mémoire, 67 ou 68% de la dépense publique,

26:47ce sera pas mal, c'est-à-dire les aides sociales.

26:49Et ça permettra de rétablir les choses, mais pour ça il faut,

26:52et c'est plus que jamais d'actualité, beaucoup de courage,

26:55parce que l'argent est dépensé.

26:57Alors, bien ou mal, ça dépend des points de vue qu'on a sur le sujet.

27:00Mais si on veut vraiment agir sur le fond des choses et durablement,

27:04il faut faire des choix.

27:06Et ces choix, à l'heure où on est, ils sont forcément extrêmement courageux à faire.

27:11Et il faut taper dans les dépenses sociales,

27:14il faut aussi rationaliser toutes les dépenses liées à l'immigration

27:20pour se concentrer sur la sécurité, la santé,

27:25et non pas l'éducation, mais l'instruction.

27:29Vous êtes très nombreux à nous dire toujours, attention,

27:32parlons de l'instruction.

27:34L'éducation, c'est autre chose.

27:38Et je fabrique, entre guillemets, désolé pour le côté qui pourra apparaître

27:43comme étant totalement réactionnaire, fasciste,

27:46c'est tout ce qu'on veut, anxiogène,

27:48mais fabriquer des petits français, des gens qui vont aimer la France,

27:50et qui vont la comprendre et la connaître.

27:53Merci Jean-Pierre.

27:54Justement, par rapport à ce que disait Jean-Pierre,

27:58Jean-Baptiste Léon, justement, cette espèce de...

28:03On va en parler, cette espèce de...

28:06La fraude sociale, parce qu'elle est très très forte aussi.

28:08Elle est très très forte, pour revenir sur ce que disait Jean-Pierre,

28:11qui n'est pas forcément inintéressant,

28:13c'est même plutôt de bonnes remarques, je trouve,

28:15en partie notamment sur la dimension sociale des choses.

28:18Il faut voir qu'aujourd'hui, c'est des chiffres de l'État,

28:20il avait fait ça il y a quelques années,

28:21l'État, en gros, sur 1000 euros de dépenses publiques,

28:23plus la moitié va dans les dépenses sociales.

28:25Alors certaines sont totalement justifiées,

28:27on cotise pour nos retraites, etc., l'assurance maladie,

28:29et d'autres le sont moins, et on voit qu'il y a un gisement,

28:32notamment d'économie et via les fraudes.

28:33Juste ce chiffre, plus de 50% des dépenses publiques,

28:37c'est de la dépense sociale,

28:38et si on reprend ce fameux ratio de 1000 euros sur 1000 euros,

28:42les dépenses régaliennes, c'est-à-dire police, sécurité et justice,

28:45on met de côté la diplomatie qui en fait partie normalement,

28:47mais en gros, les dépenses régaliennes, c'est pourquoi l'État est fait,

28:49c'est-à-dire nous défendre, c'est 60 euros,

28:51un peu plus de 60 euros de dépenses pour le régalien.

28:54Vous voulez dire sur les 1000 ?

28:55Sur les 1000, oui.

28:5660 euros sur 1000 sont sur le régalien, c'est tout.

29:00Et donc nous ne nous étonnons pas de voir que ça va mal,

29:03ça va mal dans les prétoires, ça va mal dans la rue,

29:06et que certains s'étonnent de justice.

29:09Police, tout ça, c'est 60 euros sur 1000 euros de dépenses.

29:16Mais alors, les dépenses sociales,

29:18vous dites bien sûr qu'il y a des dépenses sociales absolument nécessaires,

29:21mais enfin, la fraude sociale se montrait,

29:24selon vous-même et Charles Prats,

29:26que le magistrat, l'ancien magistrat devenu député,

29:29qu'on a reçu souvent, à 50 milliards d'euros par an ?

29:32C'est une évaluation, parce que jusqu'à encore quelques temps,

29:34l'État ne s'était pas vraiment penché sur le sujet.

29:37Il y a quelques années, on avait piloté ce qu'on appelle nous,

29:39un rendez-vous parlementaire, dans les années 2010,

29:43sur la fraude sociale,

29:45parce qu'il y avait un rapport qui sortait à l'époque,

29:47et le député qui présidait ce rapport nous avait dit

29:49« Écoutez, nous on a un chiffre, il est de 40 milliards. »

29:52Mais mon co-rapporteur, qui était plutôt sensible à ces sujets,

29:57m'a dit « Si on sort ce chiffre, c'est une bombe,

30:00donc il ne faut rien dire, on va le diviser par deux. »

30:03Donc la communication officielle avait été à l'époque de 20 milliards.

30:06Il y a eu une autre commission parlementaire sur le sujet,

30:09qui donnait une échelle entre 15 et 45 milliards.

30:12Voilà, on avait des estimations.

30:14Gabriel Attal, du temps où il était ministre du budget,

30:16donc il n'y a pas si longtemps, c'était il y a un an ou deux,

30:18avait lancé une mission sur le sujet.

30:20L'État lui parlait de 17 milliards d'euros.

30:22Donc que ce soit fraude aux cotisations ou prestations,

30:24c'est-à-dire soit le particulier, le lambda,

30:27soit du travail au noir, soit par exemple les personnels de santé.

30:31Mais ce n'est pas très clair.

30:32La Cour des comptes elle-même a essayé de regarder.

30:34On a du mal à avoir les chiffres.

30:36Et ce qui est intéressant, c'est que la dernière commission parlementaire

30:38qui a eu lieu en 2019-2020 sur la fraude sociale,

30:41présidée par le député Patrick Hetzel,

30:43ils ont fait venir des hauts fonctionnaires,

30:45des patrons de la Sécu, etc., qui ont changé de poste depuis.

30:48Ces gens-là, en gros, on ne voulait pas donner les chiffres.

30:51À tel point que Patrick Hetzel et son acolyte,

30:55Patrick Hetzel était rapporteur au président,

30:57et donc il y a toujours un président et un rapporteur

30:59qui ne sont pas de la même couleur politique,

31:00étaient furibonds.

31:03Et on voulait porter plainte.

31:06Alors la justice n'a pas suivi, mais on portait plainte.

31:08Oui, parce qu'on cachait carrément les chiffres.

31:11On cachait les chiffres.

31:13Parce qu'il faut savoir qu'une commission parlementaire,

31:14c'est une commission d'enquête, elle a une dimension juridique.

31:17On ne peut pas dire n'importe quoi.

31:19Et donc, voilà, ces trois fameux hauts fonctionnaires

31:22ont dissimulé les chiffres en termes de fraude, notamment.

31:27Et c'est énorme, parce que c'est vrai que quand on arrive à ces milliards,

31:29et on voit très très bien les retraités de 120 ans,

31:32les gens qui sont là, etc.,

31:35et tout ça perdure.

31:36Moi, ce qui me frappe dans tout ça, c'est que ça perdure.

31:39On en parle, on s'indigne,

31:42on s'esbobie, comme on dit, et puis après, voilà...

31:45La bonne nouvelle, parce qu'il y a une bonne nouvelle quelque part,

31:47c'est de voir quelle est la marge de manœuvre.

31:49Je veux dire, quand on cible,

31:51quand on le fait à contrer et à associer,

31:52quand on comptabilise ces gisements d'économies,

31:57il y a moyen, si on veut, encore une fois,

31:58si la volonté politique est là,

32:00on peut trouver les économies, sans problème.

32:02Et si ils vous écoutent, certains députés, quand vous allez...

32:04Bien sûr, bien sûr.

32:05Ce qui est très intéressant avec les députés,

32:08c'est qu'eux, ils ont un problème.

32:10Entre guillemets, c'est qu'ils estiment ce que je pense être vrai.

32:14Peut-être, on peut dire qu'il y a trop de députés, trop de sénateurs,

32:17mais je pense qu'ils manquent de moyens.

32:19Franchement, ça peut aller à rebours de ce que peuvent penser les auditeurs.

32:24En gros, pareil, on revient sur 1 000 euros de dépenses publiques,

32:27les dépenses du Parlement, c'est 1 euro.

32:29Voilà, c'est pas ça qui nous ruine.

32:31C'est pas ça qui nous ruine, oui.

32:33Ce que disent beaucoup de députés, c'est que...

32:35Les députés sont là pour voter la loi, etc., débattre de la loi,

32:38ils sont là aussi pour contrôler les dépenses de l'administration et du budget.

32:41Ils disent, mais nous, on a un gros problème,

32:42c'est qu'on veut contrôler l'État,

32:44on n'a pas les moyens, parce que les chiffres

32:47sur lesquels on va se baser pour contrôler l'action de l'État,

32:49c'est l'État qui nous les donne.

32:51Nous, on n'a pas la capacité, on n'a pas les moyens d'enquêter.

32:53On ne peut pas faire notre propre enquête, c'est ça ?

32:54Exactement. Alors que ça existe dans d'autres pays,

32:57comme chez les Britanniques, par exemple.

32:59Les États-Unis aussi.

32:59Les États-Unis, où les parlementaires, aidés parfois par des conseillers

33:03extérieurs à la sphère publique,

33:05peuvent analyser et trouver les gisements d'économie

33:08et punir aussi les dilapidateurs de l'argent public.

33:12Et donc, oui, les parlementaires, effectivement,

33:16certains, en tout cas, aimeraient faire du meilleur boulot

33:18et regarder ça de plus près, parce que c'est là qu'il y a un gisement considérable.

33:21Et il y a cette opacité organisée, a priori,

33:24effectivement, par la haute administration.

33:27De quel ministère qu'elle soit, parce que les ministres y passent,

33:30mais la haute administration, elle, elle demeure.

33:32Et l'administration veille jalousement à ses prérogatives.

33:35Tout à fait, oui.

33:35Mais voyez, ce que vous dites là, Jean-Baptiste Léon,

33:37c'est que la séparation des pouvoirs n'est pas respectée.

33:41Car si on avait trois pouvoirs, chaque pouvoir devait avoir les moyens,

33:44justement, de contrôler l'autre pouvoir.

33:47Ce qui serait la moindre des choses.

33:48Et on voit très bien ce qui se passe à un justice, par exemple,

33:51pour ne parler que d'elle.

33:53Autre scandale, je voudrais le rappeler quand même,

33:56parce qu'il ne date pas d'hier,

33:59mais vous en parlez dans votre livre,

34:01dans ce livre noir des gaspillages, Astrid.

34:04Je voudrais que vous rappeliez l'histoire d'Astrid,

34:07parce qu'aujourd'hui, en les temps que nous vivons,

34:10c'est quand même assez hallucinant.

34:12En gros, la France avait un projet intéressant, Astrid.

34:16Je ne me rappelais plus l'acronyme qui est d'ailleurs en anglais,

34:18mais en gros, c'est des réacteurs nucléaires de nouvelle génération

34:21qui, non seulement, pouvaient produire de l'électricité nucléaire,

34:24mais aussi recycler les déchets nucléaires.

34:26En gros, les déchets qu'on a à la hague ou à l'intérieur.

34:27Très important, parce qu'on ne faisait rien.

34:29Les déchets nucléaires, c'est le danger, c'est terrible.

34:31On avait trouvé les moyens de les recycler.

34:33Ça allait dans le sens de l'opinion publique

34:34et de certains écologistes éclairés

34:35qui est estimé qu'enfin, on allait se débarrasser de ces déchets.

34:40Mais en 2019, sous la pression,

34:42je pense que c'est la dimension électoraliste des choses,

34:44sous la pression d'un certain nombre d'écologistes,

34:47le gouvernement a décidé,

34:49à la grande honte et à la grande fureur

34:51d'experts de l'époque, de parlementaires de l'époque,

34:54d'abandonner ce projet qui était extraordinaire pour la France,

34:56qu'on avait un temps d'avance sur tout le monde.

34:57On produit et on recycle en même temps.

34:59Et donc, ce projet Astrid a été abandonné en 2019.

35:02Et pourtant, il y a eu beaucoup d'études de travaux qui avaient été menées.

35:06Et vous étiez pilote en la matière à ce moment-là.

35:09Et on a gaspillé un milliard d'œufs dans cette histoire.

35:11Un milliard d'œufs ?

35:12Un milliard d'œufs, oui.

35:12Ah ouais, c'était...

35:13Alors, ce qui est bien, c'est que depuis,

35:14certains réacteurs ont été réactivés,

35:17ou la flamandville a été enfin lancée,

35:19mais on a perdu beaucoup, on a perdu beaucoup.

35:22Surtout en un moment où l'Allemagne fermait ses trois centrales,

35:26son dernière centrale nucléaire, c'est quand même...

35:29Et alors justement, je voudrais qu'on parle un peu alors de...

35:33Là, on ne revient pas spécialement à Paris, mais justement...

35:37Vous parlez, alors, on parle de, voilà, les grandes valeurs,

35:42les élites, la fonction publique, etc.

35:45Et vous vous rappelez quand même ce chiffre ?

35:47437 agences d'État.

35:50Non mais 438 même, ça a bougé.

35:52437 en 22, alors peut-être que ça a augmenté encore.

35:56C'est quoi ces agences d'État et à quoi elles servent, très exactement ?

36:01On a sorti une étude l'année dernière sur le sujet.

36:04C'est assez particulier.

36:06Les agences de l'État, ça recoupe, en fait...

36:09Par facilité, on va appeler ça agences de l'État,

36:11parce que d'un point de vue administratif, ce sont des opérateurs ou autres.

36:14On les connaît tous.

36:15C'est Pôle emploi, c'est l'ADEME qui s'occupe de l'énergie.

36:20Donc ça peut être des super grosses structures, mais comme des toutes petites.

36:23Il y a certaines agences qui comptent 4 à 5 membres.

36:28En gros, le but du jeu, c'était de simplifier la donne,

36:32de permettre à l'administration d'être plus souple.

36:35Mais ce qui se passe, en fait, c'est le budget en 2024,

36:38c'est 80 milliards pour ces agences de l'État,

36:40c'est plus de 500 000 agents publics.

36:42Elles fonctionnent un petit peu en roue libre.

36:44On avait missionné un rapport, travaillé sur un rapport avec un député

36:49qui nous disait, en gros, les agences de l'État,

36:51c'est un coffre-fort dont on a perdu la clé.

36:54On ne sait pas trop ce qui se passe, si ce n'est que...

36:56Elles font ce qu'elles veulent, pratiquement.

36:58C'est un peu ça, en fait.

36:59Mais toujours avec l'argent du contribuable.

37:01Exactement, avec plus de 80 milliards.

37:03Et là encore, nous, on a sorti une étude pour dire,

37:05en gros, ce qui est très marrant, c'est qu'il y a un certain nombre,

37:09mais on ne peut pas tout à fait les quantifier,

37:11parce que dans la classification administrative, il y a des recoupements, etc.

37:14Comme souvent, quand on regarde un petit peu

37:15comment fonctionnent les mécaniques administratives,

37:17c'est toujours assez opaque et tout le monde ne compte pas de la même façon.

37:22Et ce qu'on explique dans l'étude qu'on avait sorti l'année dernière,

37:27c'est que c'est difficile d'y retrouver ces petits.

37:29Donc, nous, on donne des chiffres.

37:31On va en parler tout de suite après cette petite pause.

37:34Jean-Baptiste Léon, en donnant par exemple

37:36les autorités régionales de santé.

37:38On en a beaucoup parlé au moment du Covid et on en parle encore.

37:42Et n'hésitez pas à nous appeler au 0 826 300 300

37:46si vous avez la moindre question ou une réaction.

37:52Sud Radio.

37:52Parlons.

37:55Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

37:59Alors, les élites, les hautes autorités,

38:03et vous en parlez dans ce livre de l'art des gaspillages.

38:07Et c'est bien parce que vous abordez le Conseil d'État,

38:09le Conseil constitutionnel.

38:11Bien sûr, ce sont les autorités, je dirais, c'est la justice aussi,

38:15puisqu'ils veillent à la constitutionnalité des lois,

38:18ils veillent si nous sommes dans le droit chemin.

38:20Mais vous constatez aussi que là, il y a une opacité,

38:23non seulement une opacité, mais qu'est-ce qu'ils sont bien traités,

38:26les non-braves, sages ?

38:28Oui, et notamment au Conseil constitutionnel,

38:30c'est quelque chose que Contrial Social avait relevé avec d'autres,

38:33notamment René Dozière, qui est un ancien,

38:36je crois que ça peut parler à vos auditeurs,

38:37un ancien parlementaire français

38:40qui est en gros un spécialiste de l'éthique publique

38:42et qui avait remarqué qu'il y avait un souci au Conseil constitutionnel.

38:45Donc, en fait, c'est les neuf sages.

38:47En plus, c'est les neuf sages.

38:48C'est ce qu'il y a de plus haut, en gros.

38:50C'est ceux qui vont dire ce qu'est la loi, quelque part.

38:53Ils ont prééminence, d'ailleurs, sur l'exécutif

38:57et sur le président, en partie.

38:59Et donc, c'est ces gens-là.

39:00Oui, ils peuvent retoquer des décisions du président.

39:02Oui, tout à fait.

39:03Et ces neuf personnes-là, en fait, ce qu'avait remarqué René Dozière,

39:07c'est qu'ils ont un petit souci en termes de rémunération.

39:09Donc, en gros, ils vont toucher 16 000 à 17 000

39:10selon que vous êtes président du Conseil constitutionnel.

39:1317 000 euros par mois.

39:14Par mois, oui.

39:1616 000 si vous êtes simple conseiller

39:19ou 17 000 si vous êtes le président.

39:21Mais dans ces indemnités-là,

39:24il y a une indemnité complémentaire

39:26qui a été versée de façon totalement illégale,

39:28à savoir sur un simple courrier,

39:30une décision qui a été prise en 2001

39:32sur un simple courrier de la ministre du Budget de l'époque,

39:35qui était Florence Parly,

39:36pour compenser, en fait, une hausse fiscale, en gros.

39:40Avant, 50 % des indemnités du Conseil constitutionnel

39:43n'étaient pas vouées à l'impôt.

39:45Après, elles l'ont été,

39:46mais pour compenser cette augmentation de leurs impôts,

39:48ils ont eu droit à une indemnité complémentaire spéciale.

39:50Mais le problème, c'est que c'était totalement illégal,

39:53parce que ça, ça doit passer par la voie parlementaire, etc.

39:55Et donc, c'est ça que le Conseil constitutionnel,

39:58qui doit veiller vraiment, c'est le saint des saints

40:00en termes de législation française,

40:02touche des indemnités de façon illégale.

40:04Donc, nous, à Contribut Associé, on s'est emparé du sujet.

40:07On s'est tourné vers le Conseil d'État qui peut agir en la matière.

40:10Il nous a dit, circulez, il n'y a rien à voir.

40:12Ça ne concerne pas les contribuables,

40:13parce qu'en gros, ce petit arrangement,

40:15ça coûte, au jour où on parle,

40:17c'est à peu près 30 millions d'euros que ça coûte aux contribuables,

40:21à peu près, sur la totalité.

40:23Sur la totalité, oui, 30 millions, c'est 30 millions.

40:25C'est 30 millions, et symboliquement, c'est très fort.

40:27Le Conseil d'État nous a dit, non, ça ne vous concerne pas,

40:29circulez, il n'y a rien à voir.

40:30On est allé jusqu'à l'Europe, à la Cour de justice européenne,

40:32qui nous a dit, circulez, il n'y a rien à voir.

40:34Donc, mais on va remettre, c'est bien,

40:36je suis très heureux d'en parler ici à Sud Radio,

40:39parce que c'est quelque chose qui est assez méconnu.

40:40On s'est battu avec des parlementaires, il y a une ancienne...

40:42Vous voulez dire, le Conseil constitutionnel,

40:44gardien absolu de la légalité, touche des...

40:48Les années-unités qui sont...

40:49Alors le problème, ce n'est même pas les années-unités,

40:50mais c'est qu'elles sont versées de façon illégale,

40:51parce que c'est un simple courrier signé d'une ministre.

40:56Et on s'est battu avec des députés,

40:58notamment une députée socialiste,

40:59Cécilia Untermaier, elle ne l'est plus aujourd'hui,

41:01qui, elle, a voulu que ce soit débattu.

41:03Elle avait une proposition de loi qui était toute prête,

41:05mais qui n'est jamais sortie,

41:06sur pression, notamment, de certains de ses collègues,

41:08et sur pression, également, du Conseil constitutionnel,

41:11alors qu'elle, elle voulait que les choses soient dites.

41:13D'ailleurs, elle est toujours présidée par un certain socialiste.

41:15Voilà, tout à fait, exactement.

41:18Laurent Fabius, pour ne pas le nommer.

41:20Et juste pour finir sur ces...

41:25Alors, il y a le Conseil d'État,

41:26de le Conseil d'État dont vous parlez aussi,

41:29mais juste un mot sur ces autorités régionales de santé,

41:32qui ont été très...

41:33Enfin, on en a parlé, parce qu'on manque de médecins,

41:37on manque de soignants, etc.

41:38Mais, en revanche, on manque pas de fonctionnaires de la santé.

41:41C'est une stratégie supplémentaire qui a été créée il y a quelques années.

41:44En gros, il y a un grand ratio.

41:45Si vous prenez l'hôpital en France,

41:4835% des personnels sont non-soignants.

41:51C'est-à-dire, c'est des administratifs ou des techniciens, etc.

41:5335% des personnels hôpitaux sont non-soignants ?

41:55Oui, la plupart des pays voisins, pays européens, c'est un quart seulement, c'est 25%.

41:59Donc, il y a une véritable sur-bureaucratisation, pardon,

42:03de l'hôpital en France, au détriment des soignants,

42:05parce qu'en gros, les agents administratifs qu'on va payer,

42:08ça sera autant de moins pour les médecins et les infirmières.

42:10Les dites infirmières, on en a de moins en moins.

42:12Il y en a beaucoup qui ont fui après le Covid.

42:13Il y en a beaucoup maintenant qui travaillent, qui sont très bien payés,

42:15qui sont partis en Suisse.

42:16Autant qu'on a de moins en France.

42:19Et donc, il y a ces structures administratives, on pourrait en citer.

42:21On l'a vu pendant le Covid, il y a un catalogue d'intervenants dans la santé.

42:26Ce qui s'est passé pendant le Covid, c'est qu'en régionale,

42:27on a dit que les politiques sanitaires ont été très bien menées sur le terrain

42:30par les préfets.

42:31Les urgences régionales de santé, elles étaient aux abonnés absents,

42:33parce qu'elles savent produire de la norme.

42:35Elles embêtent tout le monde.

42:36Elles sont 18 sur les territoires français en comptant l'outre-mer.

42:39C'est à peu près 10 000 fonctionnaires.

42:40Et quand il y a une crise, elles sont moins présentes.

42:44En tout cas, on en reparlera avec vous.

42:46Merci, merci, merci Marie.

42:48Je crois qu'on va revenir là-dessus.

42:49Livre noir des gaspillages, vraiment.

42:52Allez-y, lisez-le, renseignez-vous et réagissez.

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