Juan Luis Cebrián: "He sido permanentemente un votante socialista, en la últimas elecciones obte por la abteción. No puedo votar a quien pervierte la socialdemocracia".

EL ESPAÑOL

15/9/2024

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00:00Yo he sido permanentemente un votante socialista, pero no puedo tachar...

00:17¿Por qué dices he sido?

00:18Porque es lo que he sido.

00:19Pero Diego, ya no lo eres.

00:21Bueno, ahora no hay votaciones.

00:23En las últimas lo fuiste.

00:25En las últimas opté por la abstención.

00:28Porque para un votante de izquierdas, comenzar a votar al centro o a la derecha es una decisión moral.

00:38Pero también es una decisión moral no votar a quien está pervirtiendo la idea fundamental de la socialdemocracia,

00:47que es socialismo pero democrático.

00:50Y que es lo que yo creo que está perjudicando precisamente Pedro Sánchez,

00:59que hace unos días le ha dicho nada menos que está dispuesto a gobernar sin el parlamento,

01:04cuando el parlamento es el centro de la vida política de una democracia.

01:08Es decir, la España de finales de los 70 no tenía nada que ver con la España de 1960.

01:16Y eso era el tardofranquismo ya a partir de los 70 hasta la muerte de Franco con el asesinato de Carreo.

01:22¿Qué pasaba ahí? ¿Qué está pasando aquí?

01:25Hablábamos de la España oficial y la España real.

01:28O sea, Franco seguía siendo Franco y pensaba que seguía mandando,

01:33pero no mandaba tanto, aunque murió matando y fusilando.

01:37No mandaba tanto en la sociedad como había una sociedad civil que trataba de escaparse de eso.

01:45En los periódicos escribíamos entre líneas pero tratábamos de luchar contra la censura

01:49y la censura nos perseguía, etc.

01:52Pero había la España oficial y la España real.

01:54Y esto es lo que está empezando a pasar aquí.

01:56Es verdad que España va bien, pero no va bien gracias a Sánchez.

02:00Va bien a pesar de Sánchez.

02:03Abro boca con esta frase.

02:04En España nos gobierna un demagogo.

02:06¿Comparas a Sánchez con Trump?

02:08Que no es la más común de las comparaciones utilizadas por la oposición.

02:11La oposición ya sabes que la asocia más a los autócratas europeos, a los gobernantes latinoamericanos,

02:16pero tú lo tienes claro, tú lo vinculas ya desde que empieza el libro con Donald Trump.

02:21Lo vinculo por una razón.

02:23Porque, hombre, estéticamente, pues Trump es un payaso y el otro es un chulo.

02:34Pero los dos han llevado a cabo una tarea muy similar, que es la ocupación de las instituciones.

02:43La mentira como único sistema de la separación en bloques.

02:52El levantamiento de muros.

02:54A mí me hace gracia Sánchez cuando dice, ahora he decidido...

02:56Primero insulta muchísimo a los del PP.

02:58Y dice, y ahora vamos a hablar.

03:02Y levanta muros, etc.

03:04Trump ha dividido a los americanos entre americanos buenos y americanos malos.

03:10Sánchez ha dividido a los españoles entre españoles buenos y españoles malos.

03:14El caso de Begoña.

03:16Yo no sé si Begoña ha hecho delitos o no, porque los periodistas no decidimos lo que son los delitos.

03:23Eso lo deciden los jueces.

03:25Y hay un juez que está instruyendo.

03:27Pero está instruyendo la eventualidad de un delito.

03:30Entonces dice que esto es un bulo de los tabloides digitales.

03:37Y yo no sé si incorpora al español a los tabloides digitales o no.

03:42No sé por qué no.

03:44Pero lo que no es es un bulo.

03:46No es un bulo que hay un juez que está instruyendo un caso para ver si efectivamente manda a Begoña a un tribunal.

04:00¿Pero a ti eso del caso de Begoña qué te huele?

04:02Porque aquí hay una cuestión.

04:03Es importante lo que dices.

04:04Oye, los periodistas no decidimos lo que es un delito o lo que no.

04:07Ya veremos si eso tiene dimensión penal el juez o no.

04:10El tráfico de influencias es muy difícil desde el punto de vista penal porque es algo muy difuso.

04:13Pero tú que has estado en esos ambientes, que has conocido el poder tan de cerca,

04:16que has pasado por el Palacio de la Moncloa, que has estado en comidas, en reuniones, etc.

04:20Lo que ha ocurrido, es decir, lo que ya conocemos, hechos, por decir hechos y no hechos alterados,

04:24que es que la mujer del presidente del gobierno se reunía con empresarios y les sacaba pasta

04:28cuando eran empresarios, líderes de empresas que tenían relación con el gobierno.

04:32Y que tenía una cátedra que enseñaba cómo sacar pasta al dinero público.

04:36Porque, o sea, tenía una cátedra que se llamaba, lo que llaman los americanos,

04:42fundraising, levantamiento de fondos.

04:44No, vamos a ver.

04:46No desde el punto de vista jurídico, porque yo no soy jurista, yo no soy juez y no instruyo.

04:51Pero que aquí ha habido gramaticalmente un tráfico de influencias, eso es seguro.

04:56O sea, que ella tiene esa cátedra porque era la mujer del presidente del gobierno,

05:00a mí no me cabe la menor duda y no creo que le quepa a nadie que tenga sentido común.

05:04Es decir, porque no ha habido nadie que sea catedrática sin tener una licenciatura universitaria.

05:18Ahora has debutado en el terreno del psicoanálisis con el libro,

05:20porque dices que Sánchez es un hombre sin sentimientos.

05:23Y yo digo, hombre, pero tampoco lo has tratado en el diván como estamos aquí ahora.

05:26Es una afirmación un poco...

05:28Yo no hablo, yo he tratado personalmente muy poco a Sánchez.

05:33Que la frase es taxativa.

05:34La frase es taxativa, pero no respecto a la idea que tenemos de los sentimientos un poco como...

05:41O sea, tú querías decir sentimientos alternativos.

05:43Sí, no, quiero decir, es un hombre que no tiene empatía.

05:49Tiene empatía incluso con su gente.

05:51Entre otras cosas porque a sus íntimos amigos y mejores colaboradores

05:56es capaz de liquidarlos políticamente 24 horas sin darles ninguna explicación.

06:01La vida política tiene esas particularidades y tal, ¿no?

06:06Pero Sánchez es que no tiene empatía ni con los suyos.

06:10Lo que tiene como Trump es un servilismo formidable alrededor.

06:15O sea, no hay pensamiento crítico respecto a Sánchez por parte de quienes componen su equipo.

06:21Y de repente tienen que pasar cosas como le han pasado a Ábalos

06:27para que de repente empiecen a criticarle.

06:32Pero para no tener sentimientos, Juan Luis, Sánchez es el único presidente que ha hecho pública una carta de amor.

06:37Yo en una entrevista le pedí a Aznar que me enseñara...

06:40Ha hecho pública una carta de amor y ha enviado en nombre...

06:44En nombre del amor ha enviado a los leones a su mujer.

06:51Es una cosa impresionante.

06:56O sea, es que a su mujer, a su hermano, a su suegro, al tío de su mujer, a tal...

07:05Ha enviado a todos, a las alimañas de la prensa y de la política para defender su poder.

07:14Yo apoyé los indultos. Yo creo que no se podía decir...

07:18¿Por qué cae el independentismo? Pues porque los juzgaron y los metieron en la cárcel.

07:22Vamos aquí a decir otra cosa.

07:25Porque el Estado se defiende.

07:27Porque el Estado tiene la obligación de defenderse en primer lugar.

07:31Y además es imposible en el corto plazo, lo que pasa dentro de 50 o 60 años, quién sabe, con los Estados nacionales.

07:41Pero a buenas horas Francia iba a permitir una republiqueta, como decía Felipe González, entre Francia y España.

07:49Tal y como está el mundo.

07:51Yo no estoy preocupado porque España se rompa.

07:53Yo estoy preocupado porque todas estas políticas son una incitación a la extrema derecha...

07:59...a su crecimiento electoral, ya que gobierne la extrema derecha, no el Partido Popular.

08:04La extrema derecha en España, como empezamos a ver que puede empezar a gobernar en Francia, en Alemania...

08:11...está apoyando la gobernación en Suecia y en Finlandia.

08:15Se ha roto el consenso entre los partidos centrales.

08:19El PP y el PSOE representan el 60% del electorado español.

08:26Y si se rompe el consenso constitucional entre ellos, que se ha roto, o se restaura eso...

08:32...y con Sánchez ahí no se va a poder restaurar, o se ha acabado.

08:36¿Pero los diputados realmente es posible que voten en contra?

08:39¿Diputados socialistas que tumben el cupo catalán?

08:42La ley les protege.

08:44Ahora, la ley les protege.

08:49Es decir, nadie puede obligar a un diputado a votar contra su conciencia.

08:57Pero es que no tienen que votar contra la conciencia, tienen que votar por el interés de sus representados.

09:04Que se acaba el sistema.

09:06Es decir, que aquí o se reforma la constitución, por un lado.

09:10Ya hay un nuevo acuerdo entre la derecha y la izquierda centrales.

09:15No entre la extrema derecha y Podemos.

09:20Es decir, o se vuelve a la centralidad de los partidos del diálogo y la moderación y el entendimiento.

09:27Es que hay que ver lo que pasa en el parlamento.

09:30Primero el parlamento no controla al gobierno, es el gobierno el que controla al parlamento.

09:35Es decir, este país funciona al margen de eso, procurando escaparse de eso.

09:39Utilizando los beneficios que eso pueda producir.

09:44Pero no hay consenso constitucional.

09:46¿Cómo va a haber consenso constitucional?

09:48Cuando uno de los partidos fundadores de la constitución hace una amnistía a aquellos que se han rebelado contra la constitución.

09:58Diciendo previamente que la amnistía es anticonstitucional.

10:01Es una locura.

10:03Es puro oportunismo.

10:05Y la gente, incluso sus votantes, incluso sus militantes.

10:10Que este sistema durará lo que dure.

10:13Y Sánchez puede durar toda la legislatura.

10:15Pero no gobernando, porque Sánchez no gobierna.

10:18Está en el gobierno, que es diferente.

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