La amarga confesión de Tomás Guitarte (Teruel Existe) sobre lo que Sánchez le dijo en privado
Tomás Guitarte (Teruel Existe) cuenta en 'La Burbuja' la experiencia personal que tuvo su partido con Pedro Sánchez, al que terminó engañando.
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00:00Lo prometido es deuda. Tenemos aquí con nosotros en el programa, y la verdad que se lo agradecemos profundamente,
00:05don Tomás Guitarte, representante de Teruel Existe. ¿Qué tal, cómo está usted?
00:09Muy bien. No sé si me veis bien, porque me veo un poco difuminado.
00:14Le vemos una mierda turolense. O sea, le vemos, parece usted, eso, que está ahí envuelto en una de las calles de Teruel en pleno invierno,
00:20pero no, está ahí en su casa. Le vemos bien y le escuchamos con claridad.
00:24La primera pregunta, se la habrán hecho muchísimas veces. ¿Teruel Existe?
00:29Pues obviamente, obviamente existe desde hace muchísimos años, muchísimos, muchos siglos,
00:34y la realidad es que fue un nombre muy acertado por el que pretendíamos poner en evidencia,
00:40llamar la atención de que aquí había un territorio de 15.000 kilómetros cuadrados
00:44que estaba siendo olvidado por todos los gobiernos sucesivos,
00:48desde que se empezó la democracia, y que merecíamos la atención como la merece cualquier otro español, ¿no?
00:54Y que era hora ya de acometer las deudas históricas con esta comunidad como con otras.
01:00La verdad que, bueno, la singularidad de Teruel a este gobierno parece que no le hace mucho caso,
01:07pero sí a la catalana, y usted la verdad que se ha quejado en varios medios de comunicación, pues de este nuevo cupo.
01:13¿Qué nos puede decir? ¿Le parece justo que el 100% de los impuestos Cataluña los maneje,
01:18y en cambio, el detrimento que supone para eso Aragón, Extremadura, Andalucía?
01:23¿Qué le ha parecido esta decisión de Sánchez?
01:25Bueno, a nosotros en primer lugar lo que nos pareció una actitud ruin y miserable era proceder a comparar,
01:31como comparó la portavoz de la Comisión Federal del PSOE, e incluso la portavoz del gobierno,
01:37unas ayudas al funcionamiento que se dan a las empresas de tres provincias, que son Soria, Cuenca y Teruel,
01:43que son las tres provincias más despobladas de España,
01:46y por eso la Unión Europea autoriza que se les den esas ayudas,
01:49las comparó con lo que iban a ser el cuponazo o el concierto catalán.
01:54Eso nos escandalizó muchísimo porque estas tres provincias en su conjunto suponen mucho más territorio que Cataluña,
02:02pero suponen apenas unas ayudas de 25 millones de euros,
02:06y se pretendió tratar en condiciones de igualdad 25 millones de euros frente a 22.000,
02:11que son lo que estima, por ejemplo, FEDEA, que va a suponer el acuerdo con Cataluña o con Esquerra Catalana.
02:19En cualquier caso, en ese momento nos escandalizó porque lo que no podíamos era,
02:23obviamente, que se permitiera o consentir que se utilizase un mendrugo como este,
02:28que se nos está dando, diríamos, a los necesitados, para justificar la OPI para comida que se le iba a dar a los ricos.
02:35Y ese planteamiento nos pareció tan injusto que saltamos por eso.
02:40Independientemente de todo eso, a nosotros no nos parece correcto el proceso de conversión de una financiación,
02:46no ya singular, sino absolutamente privilegiada para Cataluña,
02:50porque entendemos que en España, primero, habría que hablar de subsanar otros déficits históricos de financiación,
02:57de corregir todo lo que hemos llamado la problemática de la España vaciada,
03:00es decir, los desequilibrios territoriales internos,
03:03antes de ponernos a plantear soluciones que privilegen todavía más a los más ricos
03:08y, consecuentemente, se produzca con mayor gravedad el problema de la despoblación
03:13y de los desequilibrios territoriales a los que estaríamos condenados.
03:15Fijaros que las cifras que os he dicho supondrían que necesitaríamos mil años, mil años,
03:20con las ayudas al funcionamiento que reciben estas provincias,
03:23para equipararnos a lo que va a recibir Cataluña en un año como financiación adicional.
03:27Es decir, a nadie se le puede ocurrir de buena fe esa comparación. Es absolutamente injustificable.
03:34Esperemos que después de esos mil años no siga Sánchez en el poder.
03:38Le quiero preguntar por un argumentario que están lanzando desde Moncloa,
03:43Pilar Alegría, la zaragozana Pilar Alegría lo lanza también,
03:46y es que con este concierto a Cataluña todas las comunidades ganan,
03:50porque se va a subir la financiación a todas las comunidades.
03:53¿Están ustedes de acuerdo que todas las comunidades ganan con este privilegio para Cataluña?
03:57Pues, bueno, habrá que demostrarlo, pero entendemos que no.
04:01Pero es que aunque fuese así, es decir, aunque se decidiese,
04:03bueno, pues vamos a poner más dinero encima de la mesa para todos,
04:07a costa, digamos, de la financiación del Estado central,
04:12aunque fuese así seguirían manteniéndose las desigualdades.
04:15Lo que no podemos aceptar es que los impuestos que recauda Cataluña sean catalanes
04:21o que los impuestos que recauda Madrid sean madrileños.
04:23Los impuestos son del conjunto de los españoles y no solo de una comunidad,
04:27porque, por ejemplo, Madrid y Cataluña, Madrid y Barcelona en concreto,
04:30tienen la sede fiscal de muchas empresas, pero las tienen, pues muchas veces,
04:35por ejemplo, en Madrid incluso, porque tiene unos beneficios fiscales,
04:38lo que hemos conocido como el dumping fiscal.
04:40Pero, de modo alguno, esa producción se realiza en Madrid o en Barcelona,
04:45se realiza como mínimo en todo el país.
04:48Con lo cual, partir del apriorismo de que los impuestos de Cataluña son catalanes,
04:52pues ese es un error de concepto.
04:54Y es un error que nos puede llevar a consecuencias muy desfavorables
05:00para todos los territorios que hasta ahora han estado durante décadas
05:05aportando recursos naturales, aportando incluso la mano de obra
05:09para procurar el desarrollo de todos estos territorios,
05:13Madrid, Barcelona, el País Vasco, que ahora son los potentes, son los ricos,
05:19y que, de modo alguno, les cuesta mucho mostrar signos de solidaridad
05:24hacia aquellos otros que hemos estado durante décadas aportando
05:28o siendo territorios que se sacrificaban para el beneficio de estos otros.
05:32Entonces, estamos lejísimos, estamos cada vez alejándonos más
05:36de todos los principios que dice la Constitución,
05:39debe perseguir la acción del Estado, y entre ellos específicamente
05:42habla de buscar el equilibrio en el desarrollo territorial,
05:46incluso para la actividad económica,
05:48con lo cual estaríamos en el polo opuesto de lo que planteaba la Constitución.
05:52Y luego una pregunta que tienen muchos españoles.
05:55Conociendo la gente de Teruel, como conocemos todos,
05:58yo tengo primo de Teruel, mi novia es de Molina, Aragón,
06:01que la verdad que son gente muy espabilada, gente muy atrevida,
06:04gente muy aguerrida, fiarse de Sánchez, ¿por qué la pasada legislatura
06:08usted se fió de Sánchez, creyó en su proyecto político, lo apoyó,
06:12salió adelante ese gobierno denominado Frankenstein?
06:15¿Usted se arrepiente después de todo lo que hemos visto, después de lo andado,
06:18después de todo el recorrido que ha tenido este gobierno,
06:21de las concesiones a Junts, a Esquerra, y que ustedes al final no han sacado
06:25tanto en claro? Uno no se arrepiente, se acuesta y dice,
06:28¿pero por qué apoyé a Sánchez?
06:30Bueno, me alegra, como se dice, me alegra que me haga esa pregunta,
06:34porque sí que me interesa explicar un poco cuál fue todo el proceso.
06:37Nosotros, cuando se convocan las elecciones de 2019,
06:40que como recordaréis eran las segundas elecciones ya,
06:43se convocaron en noviembre del 19 porque había fallado la legislatura
06:47que debía de haberse constituido de las elecciones de marzo del 19.
06:51En ese momento nosotros cuando nos presentamos y en campaña electoral
06:54hicimos la promesa a nuestros electores que nosotros apoyaríamos
06:57la gobernabilidad del Estado, la gobernabilidad del Estado del país,
07:01fuese quien fuese el candidato que hubiese para presidente
07:06siempre que este candidato pudiese tener los apoyos suficientes
07:09aparte de los nuestros y se comprometiese a cumplir una serie de requisitos
07:13que iban en nuestro programa.
07:14La realidad es que después de esas elecciones el único candidato
07:17que reunió esas condiciones fue Pedro Sánchez y al final lo apoyamos
07:21porque asumió ese proyecto, ese programa que le presentábamos nosotros.
07:25Un programa que paradójicamente en modo alguno ni mayoritariamente
07:29tenía que ver nada con las cosas de Teruel.
07:31Es un programa que empezaba, por ejemplo, con la obligación de llegar
07:34a un pacto de Estado por el reequilibrio territorial y contra la despoblación
07:38que afectaba a más del 70% del territorio del país.
07:42Entonces, lo que hicimos fue apoyar la gobernabilidad cumpliendo
07:46la promesa electoral que habíamos hecho.
07:48Lo habríamos apoyado igual si el candidato que reunía los apoyos necesarios
07:52hubiese sido Pablo Casado.
07:54Apoyar esa gobernabilidad y sobre todo entender que no podíamos correr el riesgo
08:00de ir a unas terceras elecciones porque en ese momento hubiésemos puesto
08:04en la picota a la credibilidad de las instituciones democráticas españolas
08:08y la credibilidad de todas estas instituciones.
08:11En ese sentido podemos decir que actuamos con sentido de Estado.
08:15A posteriori, la evolución obviamente de la acción de gobierno de Pedro Sánchez
08:20hubo un momento en que ya discrepamos radicalmente.
08:22Fue cuando se empezaron a plantear, por ejemplo, aquellas leyes que buscaban
08:30rebajar la malversación o que había cuestiones de este tipo muy vinculadas
08:36ya con el proceso autonomista o independentista catalán.
08:38En aquel momento ya retiramos nuestro apoyo que no fue más que para la investidura
08:44y para que luego se fueran habiendo otros acuerdos parlamentarios.
08:47Pero sí que hemos de decir que obviamente no cumplió todo lo que se pactó.
08:53También es verdad que nos seducían en ese cumplimiento,
08:56que era una legislatura un poco anómala porque era una legislatura
08:59que había tenido dos años de pandemia, con lo cual los efectos prácticos
09:03eran una legislatura de año y medio.
09:05Pero aún así nosotros hemos de recalcar que no se cumplió todo lo que se pactó,
09:10que aún estamos incluso reivindicando muchas de aquellas promesas.
09:14Sí que hubo y conseguimos, digamos que era uno de los primeros objetivos,
09:18poner encima de la mesa del debate político español
09:21todo el problema de lo que hemos denominado España vaciada
09:24y de los territorios que están en franco declive y que no tienen
09:29ni gozan por la acción del Estado unas mínimas igualdad de oportunidades
09:33para su desarrollo.
09:34Y todo eso se consiguió, pero lamentablemente a día de hoy
09:38obviamente para nosotros la acción del gobierno de Pedro Sánchez
09:43fue una desilusión.
09:45Vimos que no llegaba a todo lo que se comprometió
09:48y encima al final hemos dado la impresión que muchas de las cosas que se hicieron
09:53fueron arrastradas por nuestro acuerdo
09:55y no porque hubiese un convencimiento para hacerlo.
09:57Y precisamente lo que nosotros exigimos es que alguien actúe por convencimiento
10:00y porque cree en lo que va a hacer,
10:02no simplemente porque por intereses meramente electorales
10:07está accediendo a una serie de cuestiones que no debería acceder.
10:10Pedirle convencimiento a Sánchez es pedirle a uno del Madrid
10:15que no hubiera un penalti en el área del Bernabéu y que digamos que no.
10:19Y por lo tanto, y para acabar, señor Guitarte,
10:21¿se arrepiente de alguna manera?
10:23No lo hubiese hecho.
10:25¿A usted Sánchez tiene alguna anécdota de haberle mirado a los ojos,
10:28haberle prometido algo y haberle mentido claramente?
10:31¿Usted compra ese argumento de que Pedro Sánchez es un mentiroso?
10:37Bueno, yo la única reflexión que puedo hacer a este sentido
10:41es que recuerdo que mucho antes de las elecciones,
10:43cuando se estaban preparando las elecciones del 2019,
10:45nos reunieron a un buen grupo de asociaciones que trabajamos
10:50por la despoblación y en contra, precisamente con el objetivo
10:54de generar este problema y en esa reunión yo expuse
10:58que estábamos hartos de que nos hubiesen mentido todos los gobiernos
11:02de derechas, de izquierdas, conservadores, progresistas,
11:05absolutamente todos los gobiernos de la democracia
11:08habían prometido cosas que luego no habían cumplido.
11:10Yo recuerdo que él, en un diálogo así fuera ya de la mesa,
11:14me llegó a comentar que él no nos defraudaría,
11:17que si él llegaba al gobierno no nos defraudaría.
11:19Bueno, pues he de decir lamentablemente que él en el gobierno
11:22nos ha defraudado.
11:25Titular, que nos ha dejado ahí Tomás Guitart.
11:27Pues muchísimas gracias, contaremos, seguiremos contando con usted
11:31porque para nosotros es importante la España vaciada,
11:34tanto en su provincia como en Soria, como en Cuenca,
11:37como en tantas otras y la verdad que seguimos escuchándole
11:41y bueno, queda resuelta esa duda para muchos españoles
11:44que entiendo que le han acusado, desde Federico Jiménez Losantos
11:48hasta cualquier español que seguro que le ha parado por la calle
11:50y le ha dicho, pero don Tomás, ¿cómo apoya usted a Pedro Sánchez?
11:55Bueno, son cosas que obviamente cuando se firman
11:58nunca se sabe cuál va a ser la evolución.
12:00El problema de estos acuerdos es que hay una parte que da su ok
12:04al principio y la otra tiene mucho tiempo para cumplirlo o no cumplirlo
12:09y lamentablemente, pues en este caso no se cumplió
12:13y muchos españoles esperan que incluso ahora el acuerdo catalán
12:16no se cumpla la parte del gobierno.
12:20Pero no parece una forma muy ética de funcionar.
12:26Invitaremos a Rufián y le preguntaremos si se debió fiar de Pedro Sánchez.
12:30Don Tomás Guitart, muchísimas gracias por estar aquí
12:32la burbuja de Periodista Digital.