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SMART IMPACT - L'invité de SMART IMPACT : Lucille Alonso (Ingérop)
B SMART
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10/09/2024
Mardi 10 septembre 2024, SMART IMPACT reçoit Lucille Alonso (cheffe de projet services climatiques, résilience et innovation, Ingérop)
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00:00
L'invité de Smart Impact, c'est Lucille Alonso.
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Bonjour, bienvenue.
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Bonjour.
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Vous êtes chef de projet Services Climatiques, Résilience et Innovation chez 1G Europe,
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qui vient de racheter votre start-up, City Climate X.
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Votre expertise, c'est l'adaptation de nos villes au changement climatique grâce à
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quel outil ? Comment vous faites ?
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Effectivement, on va inventer la ville de demain et on va oser aménager la ville de
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demain en l'adaptant aux fortes chaleurs et aux changements climatiques par différentes
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modélisations.
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Modélisation du confort thermique, modélisation de la température de l'air grâce à des
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techniques innovantes qu'on a mis en place.
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Donc ça, c'est ce que vous avez créé avec votre start-up.
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Comment ça marche ? Question de Béossien, la modélisation du confort thermique en zone
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urbaine.
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Je vois à peu près de quoi ça parle, mais comment ça marche ?
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On a créé cette innovation à partir de l'utilisation de l'intelligence artificielle et de données
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terrain qui nous permettent de ne pas avoir de limites spatiales et d'emprises spatiales
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prédéfinies et de vraiment aller constater et diagnostiquer le territoire dans son ensemble
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afin de pouvoir apporter une réponse sur la modélisation du confort thermique.
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Quelles données vous disposez ? C'est quoi votre matière première ?
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On utilise des données qui sont toutes en open data, donc des données satellitaires
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qu'on vient utiliser à la source en données brutes et traitées en créant nos propres
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indices de données satellitaires et puis des données des villes, des données qui
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sont accessibles sur des plateformes.
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Tout ça nous permet de reconstruire la morphologie du territoire, de reconstruire l'occupation
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du territoire et de donner une modélisation précise du confort thermique.
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Je suis en train de bien comprendre, j'espère.
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Ça veut dire modéliser les aménagements avant de décider de les faire ?
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C'est ça.
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Modéliser leur impact, leur réel.
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C'est ça, c'est modéliser les aménagements, modéliser des scénarios en fonction de plus
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ou moins de végétation, de type de matériaux, de leur couleur et puis également de voir
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en prospection ce qui peut se passer avec le changement climatique et d'adapter une
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ville dans son futur avec un contexte climatique futur.
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Donc on parle de confort thermique, les données ce n'est pas seulement les températures,
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c'est quoi ? Ça peut être l'humidité, ça peut être le vent, l'exposition ?
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C'est ça.
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Souvent on parle de l'îlot de chaleur urbain.
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L'îlot de chaleur urbain c'est s'intéresser uniquement à la température de l'air et
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nous on ne va plus loin.
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On s'intéresse au ressenti de la chaleur par les citoyens, par la population et dans
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ce cas-là on prend en compte différents paramètres, la température, l'humidité,
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le vent, le rayonnement et tout ça fait qu'on va avoir un ressenti qui va être différent
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de la simple température de l'air qui peut être mesurée sur notre thermomètre.
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Quand on dit confort thermique, qu'est-ce que ça veut dire ? Parce qu'en fonction
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des personnes, on ne peut pas avoir la même perception de ce qu'est le confort thermique.
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C'est ça.
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En fonction des personnes, on a un bagage climatique qui va être différent en fonction
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de nos expériences, de nos vécus et nous on prend en compte à la fois cette expérience,
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à la fois comment va être habillée une personne, quelle est son activité physique
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mais également les paramètres météorologiques et notamment l'humidité et le rayonnement
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qui comptent beaucoup dans le ressenti.
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On en parle à chaque canicule, on en a encore parlé l'été dernier, ces appartements-là
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qui se transforment en bouilloire énergétique, ce sont les mots que j'ai lus dans pas mal
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de papiers.
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Est-ce que ça va à ce point de granularité ? C'est-à-dire que les outils que vous proposez
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peuvent permettre aux villes concernées de dire on a dans tel et tel quartier potentiellement
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des appartements bouilloire énergétique ?
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Oui, c'est ça.
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Notre approche nous permet de ne pas avoir de restrictions spatiales mais nous permet
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quand même d'avoir une résolution très précise à l'échelle métrique et de constater
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et de diagnostiquer son territoire dans sa globalité et justement d'avoir des zones
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à agir sur lesquelles on peut avoir des actions très précises et permettre potentiellement
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d'avoir un accès à tous, à la fraîcheur, en ciblant ces espaces particuliers.
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Il y a déjà des villes qui utilisent vos outils ? On peut faire une sorte de premier
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bilan ?
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Il y a déjà des villes sur lesquelles on a pu modéliser finement le confort thermique.
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On a fait une première étude sur la relation entre confort thermique et mobilité.
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Est-ce que le piéton va se déplacer de la même façon en période de forte chaleur
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avec un inconfort thermique assez important sur par exemple la métropole de Lyon et le
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deuxième arrondissement ?
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On a effectué aussi, parce qu'on a un focus très international, des modélisations aussi
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à l'étranger, dans des villes asiatiques où le confort est un peu plus dégradé comme
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Tokyo.
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Et puis le groupe Angérope a aussi une montée en puissance sur ces questions d'aménagement
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de la ville résiliente à la chaleur avec différents projets assez phares, notamment
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Notre-Dame, la promenade du Pagnon à Nice et puis le quartier de la Pardue à Lyon où
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là il y a une véritable volonté de produire une ville adaptée et vivable.
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Comment ? On va parler de Notre-Dame quand même après, mais si on prend l'exemple
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de la Pardue à Lyon, qu'est-ce qu'on peut y changer ? Parce qu'on se dit, ce quartier
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il existe depuis des siècles et des siècles, on ne va pas le détruire, le reconstruire.
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Vous voyez ce que je veux dire ? Qu'est-ce qu'on modélise ? Qu'est-ce qu'on change ?
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On va modéliser différents scénarios, notamment d'aménagement de l'espace public où
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on va agir sur le type de végétation, la densité de végétation, la densité aussi
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qu'on peut apporter en espace en eau et puis également, et c'est un facteur qui est assez
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prédominant sur l'ombrage, est-ce qu'on peut apporter de l'ombrage d'une façon ou
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d'une autre pour améliorer ce confort thermique sur des espaces qui peuvent être difficiles
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à aménager comme Notre-Dame, où on doit avoir quand même un espace qui doit être
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complètement ouvert, mais on essaie d'apporter ces réponses en termes de végétation, d'ombrage
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et d'évapotranspiration.
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Donc ça veut dire qu'on parle bien de Notre-Dame de Paris ?
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Oui.
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Bon, parce qu'il y en a d'autres de Notre-Dame, pas mal de Lille-de-France, mais ça veut dire
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que le parvis devant Notre-Dame va être quoi ? Repensé ? Vous avez participé à une modélisation
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d'un parvis différent ?
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Alors le parvis va être repensé, il ne va pas être ombragé, mais par contre on va
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apporter suffisamment d'évapotranspiration pour créer du bien-être et rendre plus
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accessible cet espace ouvert.
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Quelques chiffres concernant Ingerop, créé en 1992, 3 000 salariés, un chiffre d'affaires
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annoncé en 2023 de 387 millions d'euros.
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Et donc vous arrivez avec votre start-up, City Climatics, qui vient d'être racheté,
07:17
annonce faite, c'était la fin du mois d'août, ça ne doit pas être si facile d'intégrer
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un grand groupe, comment vous vivez ? Une question plus personnelle, comment vous vivez
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ce moment ?
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Plutôt très bien parce qu'à titre personnel, je me retrouve parfaitement dans les valeurs
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du groupe en termes d'innovation, en termes de volonté à aller vers l'international,
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d'écologie aussi.
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Et donc personnellement, je me retrouve dans toutes ces valeurs.
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Et puis après, c'est une opportunité qui est laissée à une start-up de pouvoir développer
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un marché sur lequel la demande est en pleine expansion.
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Qu'est-ce que ça vous apporte justement ? Ce que vous ne pourriez pas faire si vous étiez
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restée entre guillemets toute seule, vous n'étiez pas toute seule, mais qu'est-ce
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que ça vous apporte d'intégrer un grand groupe ?
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Alors la start-up apporte la solution innovante et le grand groupe apporte effectivement le
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marché, les clients qui sont déjà bien ancrés et qui font confiance à ce grand
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groupe.
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Et puis la possibilité de développer une solution beaucoup plus industrialisée avec
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ce grand groupe.
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En mars dernier, la Cour des comptes jugeait, je la cite, « insuffisantes les mesures d'adaptation
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des villes au dérèglement climatique ». Ça veut dire quoi ? La France, elle est plutôt
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en retard par rapport à ses voisins européens, vous qui connaissez ça de très près.
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Comment vous jugez notre positionnement en Europe ?
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Alors je dirais que la résilience des villes au Fort Tuchelaire est une question très
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complexe dans laquelle on est obligé de s'appuyer sur des expériences internationales, dans
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lesquelles nous, nous sommes également appuyés sur des expériences internationales pour
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construire nos solutions.
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Et en ce sens-là, il est important d'aller voir ce qui se fait ailleurs pour s'inspirer.
09:01
C'est une réponse diplomatique ça.
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Non mais pour s'inspirer.
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Donc on est plutôt en retard ou pas ?
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On n'est pas.
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Peut-il y avoir une explication ? Moi je pense par exemple à la question de l'eau.
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Les pays du sud de l'Europe ont pris des mesures beaucoup plus drastiques depuis beaucoup
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plus longtemps et donc on est en train de s'en inspirer.
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Est-ce que c'est un peu la même chose ?
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Alors on n'est pas en retard.
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Maintenant, on n'a jamais jusque-là connu ce climat-là et donc on vient s'inspirer
09:29
de climats qui ont déjà été vécus ailleurs et sur lesquels on peut avoir des solutions
09:33
pertinentes.
09:34
Merci beaucoup Lucie Lalonso et à bientôt sur Be Smart For Change.
09:38
On passe à notre débat, l'économie circulaire dans le textile.
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