Generación Euro #239: ¡Un independentista se sentará en el consejo con Escrivá!
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00:00Muy buenos días, ¿cómo estáis?
00:15Feliz semana.
00:16Bienvenidos a Generación Euro, 9 de la mañana de este lunes 6 de septiembre de 2024, 9 de
00:23septiembre.
00:24Ya no sabemos ni en qué día, ni en qué día vivimos.
00:26¿Qué explicación tiene esto?
00:27Pues como yo no tengo secretos para vosotros, la explicación es que esta entrevista, con
00:33carácter excepcional, muchas veces las grabamos unas horas antes en función de las necesidades
00:37de producción de la casa, pero esta entrevista que os voy a ofrecer ahora, vamos, este diálogo,
00:43esta conversación, como si fuera un directo, un falso directo, entre comillas, que así
00:47lo llamamos en la jerga televisiva con José Ramón Riera, ha sido grabada el viernes 6
00:52de septiembre.
00:53Por tanto, si este fin de semana se hunde el mundo, cae el cielo sobre nuestras cabezas
00:57o se hunde el suelo bajo nuestros pies, bueno, pues dispensadnos, o hay una catástrofe económica
01:03en este caso, política también, porque la contaríamos, dispensadnos, porque esta entrevista
01:07la hemos grabado el viernes por la tarde, bueno, lunes 9 de septiembre de 2024.
01:12Muy rápidamente y saludo ya a Riera, que es a quien nos interesa y os interesa escuchar.
01:17Comienzan las cacicadas, podría haber arrancado hoy por cualquier sitio, nos seguimos a vueltas
01:21con la financiación singular, es decir, el Concierto y el Cupo Catalán, que de eso va,
01:25ya os he contado con profusión la semana pasada, las torpes explicaciones de Cuchicuchi
01:30Montero en el Senado y otras hierbas, hoy simplemente os avanzo una noticia que por
01:34lo demás es del jueves-viernes pasado, cuál es, que ya sabemos que se incluirá un caballo
01:39de Troya en el Consejo del Banco de España.
01:41Comienzan las cacicadas de José Luis Escriba, nuevo gobernador, impectore, hasta que no
01:46tome posesión, creo que es mañana o pasado, el miércoles de esta semana, formalmente
01:52como nuevo gobernador, digo, del que antes se llamaba el Instituto Emisor y que tiene
01:58un consejo, un consejo de gobierno, para haceros lo simple, compuesto por él mismo, por el
02:02subgobernador o la subgobernadora, sonaba el nombre de Soledad Núñez, que ya fue directora
02:06general del Tesoro Gonzápatero y creo que son seis consejeros.
02:10Ahí siempre ha habido lo que se llamaba una cuota catalana, hasta hace un año aproximadamente
02:14era una señora llamada Nuria Más, una economista llamada Nuria Más y ahora pues parece ser
02:19que va a recaer esa cuota catalana en un tal Jordi Pons.
02:22¿Quién es este economista que es profesor de la Universidad de Barcelona?
02:26Pues este es un pájaro que entre otras cosas escribió hace unos 20 años un libro que
02:29se llamaba El espolio fiscal, que defiende que el Estado pues prácticamente está topando
02:34y sin prácticamente el tremendo potencial de crecimiento económico que tiene Cataluña.
02:40Este es el tío que va a tener, además del subgobernador o la subgobernadora y otros
02:44cinco consejeros, Escriba a su derecha.
02:47Así que empezamos bien.
02:48Ojo que vienen dando.
02:49José Ramón Riera.
02:50Don Eurico.
02:51¿Cómo estamos?
02:52Bueno, ya ves.
02:53Bueno, el verano has estado trabajando muchísimo antes de entrar en Harina y has estado trabajando
02:58porque estás a punto de terminar o acabas de terminar un libro.
03:01Sí, el libro ya está terminado, se llama El ocaso del estado del bienestar.
03:07Es un libro en el cual analizamos desde 1995 hasta 2022 el desglose del estado del bienestar
03:15en los diferentes conceptos.
03:16Y lo que vamos a mostrar en el libro es algo que es terrible, pero terrible, y es que para
03:22sostener el estado del bienestar resulta que hemos necesitado, necesitado endeudarnos
03:30en un billón 220 mil millones de euros.
03:34Y claro, resulta claro que para pagar, para pagar la fiesta, es decir, todo el concepto
03:39que estamos hablando del estado del bienestar son diez grandes capítulos económicos, que
03:44son asuntos generales, asuntos económicos, protección del medio ambiente, pero también
03:50hay otros que son claves, como son transportes, como son vivienda, como son pensiones, protección
03:57social, como son sanidad, como es educación, como es toda la parte de orden público y
04:04seguridad y como es el tema de defensa.
04:07Entonces, para pagar todo eso resulta que con los impuestos no hemos sido capaces de
04:14pagar todo ese gasto público y resulta que hemos tenido que endeudarnos ni más ni menos
04:18que en un billón 200 mil millones.
04:21Esto no es sostenible.
04:22O sea, esto va a llegar el día y no va a tardar mucho porque los ciclos económicos
04:28son grandes ciclos económicos, se producen más o menos cada 20, 20 y pocos años.
04:34El último desastre económico fue en el 2008, así que estamos en el 2024, o sea,
04:39que para el 28, para el 29, para el 30 va a venir un auténtico crack de la economía
04:43y va a ser la deuda, y ya lo estoy anticipando, y una crisis de deuda a los países que los
04:50pillen, como a nuestro, completamente endeudados, van a tener tremendos problemas, y entonces
04:55va a ser muy duro, muy duro cuando eso venga, entonces es mejor lo que pretendemos con esta
04:59información es enseñar a los políticos dónde tienen que cortar, porque si definimos
05:07en lugar del Estado la economía del bienestar, resulta que la podemos dividir en siete grandes
05:12capítulos en lugar de diez.
05:14¿Cuáles son?
05:15Pensiones, sí, por supuesto faltaría más, subsidios de desempleo, todos los prestaciones
05:20sociales, la sanidad, claro, la educación, por supuesto, el transporte, como no, la vivienda
05:28faltaría más, hasta ahí podíamos llegar, las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado,
05:35claro, todo eso en su conjunto, en su conjunto, lo que nos da es que si yo en el año 2022
05:42me he gastado 635 mil millones, resulta que la economía del bienestar suma una cantidad
05:50y la diferencia, ¿sabes cuál es?
05:52160 mil millones de euros gasto político.
05:57Gasto, pues como siempre decimos en chiringuitos, que no sirve para generar valor ni riqueza.
06:03Vamos a ver, generar riqueza construyendo vivienda, claro, generar riqueza manteniendo
06:09a los pensionistas, manteniendo un seguro de desempleo, claro que genera riqueza, generar
06:13riqueza con la sanidad, por supuesto, hay médicos, hay enfermeros, generar riqueza
06:20con la educación es fundamental, es fundamental, generar riqueza haciendo las infraestructuras
06:25necesarias de transporte, por supuesto, infraestructura, obra pública, genera riqueza, genera riqueza
06:31teniendo unos cuerpos de seguridad del Estado que te garanticen la seguridad de los ciudadanos,
06:37claro que genera riqueza, genera riqueza teniendo una defensa que te emite, que te ataque, claro
06:43que genera riqueza, genera riqueza con el resto, pues yo no lo tengo tan claro, y resulta
06:47que son 160 mil millones.
06:50Es propaganda, ahora mismo los intereses de la deuda, pagar la deuda vamos, creo que es
06:55la tercera partida.
06:56Sí, estamos hablando de este año, vamos a gastarlos aproximadamente unos 42 mil millones
07:01de euros, venimos de 33 mil el último año, creciendo de forma desaforada, porque claro,
07:09el tema es que la inflación produjo subidas de tipos de interés para bajar la inflación,
07:14hemos ido financiándonos a tipos altos, es cierto que estamos amortizando deuda,
07:20pero todavía la deuda que estamos amortizando es deuda barata en tipos de interés, y todavía
07:25estamos pagando diferenciales muy superiores a lo que amortizamos, porque bueno, hubo una
07:30época en que nos endeudábamos barato, y sobre todo nos endeudábamos barato cuando
07:35nos lo ha comprado el Banco Central Europeo, el Banco Central Europeo está ya, cada vez
07:40que se amortiza, que vence una deuda, ya, si no la renueva, con lo cual hay que pedirle
07:45a terceros, entonces dejamos de pagar al 0% para pagar al 2,5%, al 3% o al 3,5%, entonces
07:52nuestra deuda es un auténtico desastre, y esto es lo que se nos va a llevar, se nos
07:56come el estado del bienestar, no es sostenible, entonces dentro de lo que en el libro proponemos
08:05es, oiga, miren, hagamos un plan en el cual equilibremos ingresos igual a gastos, esto
08:10es la economía del bienestar, ¿cuánto hay que reducir el gasto político? Bueno, pues
08:14en estos momentos hay que reducir el gasto político en un 50%.
08:18Explícame una cosa, Riera, yo que no soy economista, y la mayoría seguramente de las
08:21personas que nos ven tampoco, yo llevo treinta y tantos años en este tinglao, en este kiosco,
08:28dedicándome al análisis político y también pues viendo muy de cerca la economía, ahora
08:32desde hace algunos años, la sigo todavía con mayor atención, llevo escuchando lo
08:36de hacer unos presupuestos de base cero desde que llevaba pantalón corto, pero no este
08:40gobierno, pues estos son los hijos de Satanás, a los anteriores, a los anteriores, a los
08:45anteriores, a los anteriores, y nunca se hace. No se hace, por eso, fíjate, nosotros hemos
08:50decidido en lugar de proponer un presupuesto base cero, lo que decimos es un presupuesto
08:55fiscalmente base cero, es decir, oiga, mire, usted fije los impuestos que quiere recaudar
09:01y usted no se puede gastar ni un euro más de los impuestos, o sea, fiscalmente, ese
09:05es su límite, no se puede endeudar, y a partir de aquí, cogemos y distribuimos el gasto,
09:11y ¿cuánto queda para pagar a los políticos? Para el Congreso, los diputados, para el Senado,
09:16para la Casarrea, para el Tribunal Constitucional, para el resto de los conceptos, ¿pues queda
09:21cuánto? Noventa mil millones, hombre, no está mal, no está mal, ochenta mil millones
09:25para pagar el resto de las cosas, no está tan mal, es decir, con los impuestos del dos
09:30mil veintidós, hubiésemos podido vivir pagando la sanidad, la educación, las prestaciones
09:35sociales, la seguridad, las Cuerpos de Seguridad y Orden del Estado, la defensa, la vivienda
09:43y el transporte, y además ochenta mil millones para ganar más. Tremendo, y mientras tanto,
09:50a pagar, a pagar más, porque ya nos amenazó el sátrapa la semana pasada, el arranque
09:54del curso político, con subirnos los impuestos, tú y yo no tenemos un Lamborghini, pero con
09:59subirnos los impuestos hasta niveles elefantiésicos y, a más a más, el capricho que nos va a
10:04costar pagarles la fiesta a los catalufos independentistas, que todavía está por cuantificar,
10:08aunque te he oído alguno de tus vídeos en los últimos días en el canal, si el gobierno
10:13lo permite, de José Ramón Riera en YouTube, te he oído cuantificarlo, ¿te salían treinta
10:17y seis mil millones al año o lo he soñado yo? No, vamos a ver, te cuento, hay dos cosas,
10:22una, la primera, vamos a hablar de impuestos, hace poco publicó un vídeo que dije, que
10:27anticipé, dije, señores, viene un otoño caliente, nos van a subir impuestos por todos los sitios,
10:34nos van a freír de impuestos, que casualidad, que esto lo dije hace una semana, una semana
10:39antes de que el señor presidente del gobierno en el Instituto Cervantes dijese que nos va a freír
10:44de impuestos, ya lo anuncié, señores, que vienen muy duras, dos, dos, el otro día en las Cortes
10:51de Aragón, lo que hice fue una presentación en la Comisión de Financiación en la que dije,
10:58vamos, lo siguiente, el efecto, el efecto de tener la independencia fiscal de Cataluña, que es como
11:09a mí me gusta llamarle, lo concierto, el concierto catalán para mí es la independencia fiscal de
11:15Cataluña, implica, implica, ni más ni menos, que Cataluña va a dejar de meter a la caja común 23.400
11:24millones de euros, eso quiere decir que nos faltan 23.400 millones de euros, ¿cómo podemos generar esos
11:3023.400 millones? Primera, subida del IVA del 21 al 23%, 7.000 millones, más o menos, ¿qué significa?
11:40¿Cómo? El IVA, solo el 50% puede ir para financiar a las comunidades autónomas, 3.500, como digo,
11:4823.400, ya nos quedan solo 20.000. ¿Pero el IVA no recaudaría también la hacienda catalana porque recaude
11:53todos los impuestos? Sí, sí, vamos a ver, por supuesto, por supuesto, pero digo, para poder financiar, bueno,
12:03los 7.000 millones, 7.500 millones que se recaudarían, 3.700 millones que irían a las
12:09arcas del Estado. Segundo, ¿ahora qué pasa? Bueno, que tenemos que sacar 20.000 millones más, ¿de dónde
12:17sacamos 20.000 millones más? Es que no son 20, es que son 40, y ahí es donde, son 39, y ahí es donde te has equivocado los
12:2436 con los 39, son 39.000 millones que tenemos que recaudar de más de IRPF para poder dedicar
12:32eso el 50% a la financiación autonómica. Vaya lío. Entonces, pero vamos a ver, ¿de dónde vamos a sacar
12:3839.000 millones? Bueno, pues eso es lo que pretende, ni más ni menos. En estos momentos, el Estado, sí, sí.
12:47Bueno, una subida salvaje de todos los tramos del IRPF. Sin duda. He llegado a leer por ahí, ayer no
12:52antiayer, me pasasteis, bueno, no sé si lo cruzamos o a mí me lo pasó, el primero que me lo pasó fue Mariano
12:59Gomá, que le he invitado también a que venga la semana que viene, pero Mariano no es economista y
13:03aquí tengo a uno de los mejores economistas de España. Llegué a leer que según algunas estimaciones,
13:08quizá las más pesimistas, hasta en un 30%. Tramos del IRPF. Discrepamos un poquito varios,
13:16pero vamos, los hay que hablar de un 39, los hay que hablar de un 30, y a mí me sale un 33% el incremento que
13:23tiene que producirse en las bases de detección, lo cual es una auténtica... Es confiscatorio, es una salvajada.
13:31Es pagarle al Estado y al próximo imbécil, que todavía este verano me metí en una embarcada para ayudar y
13:37apoyar al gran Daniel Acalle, que salió Gustavo, salí yo como un toro, porque había, me da igual, un talidafe,
13:43un fulano que escribe en el país, negando que nadie pagara más de un 50% de impuestos, entonces Gustavo y yo,
13:51a la limón, que no estábamos hablando, dijimos, pedazo de mastuerzo, un 50% no, y hasta un 70%. Coño, tú no has sido
13:58autónomo en tu puñetera vida. Bueno, pues, ahora déjame que te cuente una cosa que nadie habla.
14:03Vamos a suponer que se produce la agencia tributaria catalana. Vamos a suponer que se aprueba y está allí.
14:11¿A partir de aquí qué? Pues te voy a decir a partir de aquí lo que va a pasar. Dumping fiscal. ¿Qué significa dumping fiscal?
14:22Muy sencillo. Yo soy el presidente de la Generalitat y llamo al presidente de la Caixa y le digo, oye, vamos a ver,
14:29te voy a hacer una propuesta totalmente honesta. Vuelve a traerte a la Caixa a Cataluña y verás, los cinco primeros años,
14:37en lugar de pagar el 100% de impuestos de sociedades, vas a pagar el 25, los cinco siguientes vas a pagar el 50 y los otros
14:44diez siguientes solo vas a pagar el 75%. Fíjate en lo que te vas a ahorrar a 2.000 millones de impuestos de sociedades.
14:52Primero te ahorras 1.250, luego te ahorras 1.000 y luego te ahorras todavía 750 millones al año durante los próximos 20 años.
15:02Imagínate que además de esa llamada se hace desde la Generalitat a todas las grandes multinacionales americanas que hay en Madrid
15:10y dicen, oiga, le hago la misma oferta que a la Caixa, anda, todo para allá, pero ¿cuál es la consecuencia de esto?
15:16Primero, la primera, Cataluña ingresa más. Sí, claro, empiezan a cobrar el impuesto, aunque sea más bajo de lo habitual,
15:26pero empiezan a cobrar los 750 millones de la Caixa todos los años y el Estado español deja de cobrar los 2.000.
15:34Entonces se produce un doble efecto pernicioso. Una agencia tributaria dirigida por un talibán catalán podría ir directamente contra Alagón,
15:44contra la Comunidad Valenciana y contra la Comunidad de Madrid, la gran odiada, a robarle con una manera que es regalando impuestos
15:52que se cobran en el Estado español, pasarían a ser cobrados, aunque sea la mitad, aunque sea el 25% en Cataluña,
16:01serían ingresos para ellos y dejarían de ser menos ingresos para los españoles. ¿Y esto quién habla?
16:07Nadie. La primera primicia la tuvieron, obviamente, los... No, de la primera parte que hemos comentado,
16:14de esto último que estás comentando, todavía no ha hablado nadie. Nadie ha hecho este análisis. Las cosas como son,
16:20y lo está haciendo aquí, en primicia, José Ramón, José Ramón Riera. José Ramón, va tu canal como un tiro.
16:26Sí, iremos hablando de tu canal y de tu libro en próximas sesiones, pero tu canal va como un tiro.
16:31Sí, estamos a punto de llegar a los 16.000 suscriptores.
16:34Te ha cundido el verano, ¿eh? Es verdad que te lo has currado, ¿eh?
16:37Sí, hombre. Estábamos en 13.000, ¿eh? Vamos a llegar a 16.000.
16:40Te doy un abrazo, que te lo doy físicamente todos los días, pero intentaría descansar un poco.
16:45Vamos a ver.
16:46Eres un adicto al trabajo, en el buen sentido.
16:48Estoy cansado. Pero, por otro lado, bueno, es que ahora entro en la deriva normal del año. Lunes y miércoles, clases a alumnos americanos.
16:58Septiembre, tú te hinchas a dar horas de clase todas las semanas.
17:01Efectivamente. Luego tengo que ayudar a mi socio en el mundo de los negocios.
17:06Los viernes estoy dedicado a mis amigos de los medios de comunicación.
17:10Así es. Y bien te lo agradecemos.
17:12En este momento estoy recibiendo muchas invitaciones para acudir a otras comunidades autónomas a hablar del tema de financiación.
17:20Eso es importante, ¿eh?
17:21Entonces, claro.
17:22Has estado el otro día, nos lo dijiste, y lo recuerdo, a las Cortes de Aragón, y pasarás por más parlamentos autónomos.
17:27Sí, la semana que viene me invitan a Canarias y estoy esperando varias invitaciones más.
17:32Entre otras cosas porque, bueno, es decir, tengo la suerte de entender de esto un poco
17:37y quiero que les puedo dar una serie de mensajes que son interesantes.
17:41Vamos a ver. Es decir, yo estoy encantado, pero eso es un esfuerzo.
17:46Para mí, preparar los datos, preparar la información.
17:51Yo he llevado una presentación de cerca de 25 transparencias en PowerPoint para poderlo explicar
17:58porque si no, no se explican bien las cosas.
18:00Entonces, claro, para poderlo explicar y que lo entiendan la gente inteligente,
18:04pero hay que contárselo con datos porque si no, es difícil.
18:09Eso es un esfuerzo importante y, claro, quieras que no, pues hombre, ya no me levanto a las 4.
18:17Ya me estoy levantando a las 2 y media de la mañana.
18:19Bueno, a las 2 de la mañana y ya, como diría el maestro Carlos Herrera, ya tienes el día perdido.
18:24Si no, te vas a acabar levantando a las 12 de la noche riera y acostándote, no sé, a las 7 de la tarde.
18:30Bueno, tampoco se va a acostar uno después de comer para levantarse a la 1.
18:34Oye, antes de despedirte, título de tu libro y cuándo lo pueden leer nuestros amigos.
18:38Vamos a ver, el título es El ocaso del estado del bienestar.
18:42Bien.
18:43El libro, si cerramos con la editorial...
18:46¿A finales de año, Navidad, lo podemos tener?
18:48No, me han dicho que es imposible.
18:49¿Primavera?
18:50Sí, vamos, antes de primavera, mucho antes de primavera.
18:52Bueno, vale, esperamos unos pocos meses, pero va a merecer la pena.
18:54Sí, yo espero en febrero, primero, antes de Semana Santa debería de estar.
18:58Es más, en cuanto firme con la editorial, lo siguiente que me comparto con la editorial es preparar el plan de lanzamiento.
19:04Sí, porque claro, yo me quiero desplazar a las 52 provincias de este país.
19:10No te quería desanimar, pero cuando haces un libro es lo que hay que hacer, viajar por las 52 provincias o capitales.
19:16Claro, claro, bueno, menos mal que como estamos Ignacio y yo, Ignacio Vázquez y yo, pues bueno, nos repartiremos.
19:22Mira, tú te vas aquí, yo me voy aquí.
19:23Repartiréis.
19:24Oye, ¿se puede desvelar? O si no, no lo digas de momento.
19:27¿Quién firma el prólogo y el epílogo?
19:29Sí, vamos a ver, el epílogo ya está.
19:31El epílogo ya está.
19:32Ya está, y lo ha firmado Daniel Lacalli.
19:34Daniel Lacalli.
19:35Que además ha hecho un epílogo, desde aquí, don Daniel, déjeme que le dé las gracias, porque pedazo de epílogo.
19:42La verdad es que yo personalmente me siento emocionado, tal como le dije que se lo escribí, me ha emocionado el epílogo.
19:48Porque es tan bonito que, joder, ya solo por el epílogo ya merece la pena.
19:53Daniel, aparte de escribir muy bien, no solamente ser un sabio económico y tener la cabeza, pues en fin, arquitecturada como sabéis,
20:00Daniel es un tío, digo, que escribe muy bien, es un sentimental, y se nota que te tiene cariño.
20:06Y el martes he quedado con Víctor Rubido, para contarle el libro, el director del debate, y para que me escriba el prólogo del libro.
20:16Y luego ya, bueno, hablamos con la editorial, a ver cómo lo montamos, se ha hablado de un periodista muy amigo de la editorial,
20:24para que nos haga la presentación del lanzamiento, empieza por E y su apellido sigue por C, ya hablaremos en su momento.
20:32Ya te haces una idea, ¿no? Vale, perfecto.
20:36Entonces, bueno, cuando esté todo cerrado, pues se producirá una invitación formal.
20:42Oye, eres una fuerza de la naturaleza, Riera, te tengo que despedir a toda velocidad, ya sabes por qué, ya sabes lo que tenemos ahora, cuídate mucho.
20:52Y has visto que mi voz ha mejorado.
20:54Tu voz ha mejorado, te lo iba a decir, porque la última vez que estuvimos ya a piquedirnos todos de vacaciones de verano, te dije, yo creo que te lo dije luego en privado,
21:02porque a lo mejor, no creas que se aprecia, probablemente los oyentes a lo mejor no se dan cuenta,
21:07pero los que por deformación profesional tenemos el oído después de 35 años, te dije, algo tienes en la voz, cuídate, cuídate la voz, y se te oye mejor.
21:15Muchísimas gracias, José Ramón Riera.
21:17Un placer.
21:18Hasta el lunes que viene, que será 16. Seguimos en Generación Euro.
21:22Bueno, pues dejamos a José Ramón Riera interesante e imprescindible.
21:27El análisis que acaba de hacernos de lo que ha calificado, y en mi opinión, acertadamente no ya como un cupo o un concierto,
21:34sino directamente como la independencia fiscal de Cataluña.
21:38Os recomiendo que volváis a escucharla, merece la pena escucharla incluso dos veces,
21:43todo el análisis y todos los datos que da el gran economista que es José Ramón Riera,
21:47y que la distribuyáis entre vuestros contactos y entre vuestros amigos, porque sin duda es muy esclarecedora.
21:52Como esclarecedora va a ser la conversación que vamos a tener con Enrique Calvet,
21:58que le tengo ya al otro lado de la pantalla, nuestro buen amigo Calvet, exeurodiputado, físico,
22:06y por encima de todo, hombre público, hombre político, aristotélico.
22:12Don Enrique, muy buenos días y feliz semana en este lunes 9 de septiembre.
22:19Hombre político y hombre agudo y atento observador de lo que pasa y de lo que nos pasa.
22:27¿Cómo estamos?
22:29Pues buenos días, buenos días a todos.
22:34No me atrevo a desear feliz nuevo curso, porque es imposible que sea feliz,
22:39tampoco los milagros existen.
22:41Y en cuanto a observador, observador desolado sin duda alguna en las circunstancias que tenemos.
22:47Bueno, ponme cuando puedas por ahí un pantallazo que tenemos, Omar.
22:51Publicaba usted hace unos días en el mundo financiero, un abrazo a nuestro querido amigo José Luis Barceló,
22:59un artículo interesantísimo y fundamental que no le voy a reventar, no voy a hacer spoiler, como dicen ahora los modernos.
23:06Simplemente el titular que lo tienen ustedes ahí, lo tenéis ahí, España tras el pacto.
23:10Bueno, es la quinta entrega de una serie de artículos, pero en el que usted centra el tiro exactamente del momento en el que estamos.
23:19La España de hoy.
23:21Cuéntenos la tesis que desarrolla, porque yo ya lo he leído y me ha parecido absolutamente, no ya valiente que lo es, sino interesante y certero.
23:30Bueno, pues espero que no sea tan certero porque es desolador.
23:36Es desolador, pero necesario.
23:42Tras el pacto que ha sido el último gran clavo en el ataúd de la España democrática de libres, iguales y de ciudadanos que pudo ser,
23:55yo creo que hay que ser realista y reconocer con qué mimbres tenemos que hacer cesta los que nos interesamos por la cosa pública.
24:05Y al final, incluso todos los votantes y la sociedad, ¿qué España tenemos?
24:14Porque hay una serie de verdades que ya están ahí y que no se pueden ignorar.
24:22Es decir, no se puede seguir pensando como si la cosa fuera de otra manera.
24:27Por ejemplo, actualmente ya es absoluta y estructuralmente imposible hablar de una España de ciudadanos libres, iguales y solidarios,
24:40porque la igualdad, la igualdad ontológica, la igualdad de todos los ciudadanos ante la ley, la igualdad de derechos y deberes,
24:52la igualdad que supone que no haya discriminación entre ciudadanos por ningún tipo de religión y ni de pertenencia territorial,
25:02la igualdad definida como fundamento de la ciudadanía en los valores republicanos, libertad, igualdad y fraternidad,
25:12eso es ya absolutamente imposible, absolutamente imposible, eso ya no existe.
25:18Desde luego yo no lo veré, no sé si con mucho tiempo y a largo plazo alguna vez se recuperará,
25:25pero desde luego lo que hemos soñado desde el franquismo, los que soñamos con establecer una democracia de ciudadanos libres, iguales y solidarios,
25:33eso ya no es posible porque las estructuras establecidas, la perversión que se ha dado a la constitución española,
25:44hacen que ya no se concibe, ni se pretende. Eso hace además que se entra en una dinámica desigualitaria estructural permanente,
25:56es decir, cada vez van a ser mayores las desigualdades, no ya ontológicas, sino las económicas, en España, entre los individuos,
26:08porque evidentemente se están creando estructuras, el pacto este último, el desarrollo que hubo de los fueros en Vascongadas y en Navarra,
26:22podía haber sido otro, pero que ha sido evidentemente absolutamente desigualitario para España, esto lo remata,
26:31pero no lo remata solo por lo del cupo y los dineros que pregan todo el mundo, es que hay que leerse bien el pacto que se ha firmado.
26:40Lo remata porque ya no existe la COINEE español, no es que ya no exista el Mercado Único en España,
26:48ya no existe el español como lengua que nos une, como lengua oficial, como COINEE que nos permite una fuerza que tienen todas las naciones
27:04con un idioma por lo menos oficial, público, común, eso ya no existe y además se persigue el español en determinadas,
27:15activamente con la complicidad de los gobiernos centrales en determinadas zonas de España.
27:24Igual que se crea una diplomacia y una política exterior paralela, no coincidente con la del Estado,
27:37que es una de las marcas del confederalismo al que hemos llegado, igual que se promueve, por supuesto,
27:47la participación de lo que fue una parte de España, que era Cataluña, directamente en los organismos multinacionales con una voz propia,
27:59es decir, todo eso evidentemente crea ciudadanos distintos y además ciudadanos de primera, segunda y tercera, por lo cual la igualdad no existe
28:07y la solidaridad hace mucho tiempo que pasó a mejor vida. La solidaridad propia de una democracia liberal que es la solidaridad entre individuos,
28:17no entre territorios. Solidaridad entre territorios lo tenemos en Europa, por ejemplo, bueno, pues la Alemania que es más rica pues da más fondos
28:25para intentar cohesionar. Eso, la solidaridad territorial, no tiene nada que ver con la gestión y la pervivencia de una nación integrada.
28:36Entonces, eso se ha perdido, es decir, que el PP hable de solidaridad con lo que está haciendo, por ejemplo, en la lengua en Galicia, etc.
28:48En Baleares.
28:51En Baleares, o en el programa que llevaba Alicia Sánchez Camacho en Cataluña hace, no sé si era en el 2012.
29:0212 años me parece, sí.
29:05Es de risa, es de risa, es decir, eso no se entiende. La solidaridad ha desaparecido, bien.
29:15Bueno, este gobierno, por supuesto, no tiene sentido porque ha creado, ha reforzado, multiplicado y acelerado las estructuras desigualitarias.
29:26Bueno, entonces, esa es la España que tenemos ahora, por así decirlo. Una España sin solidaridad interindividual, sin igualdad entre los ciudadanos.
29:37Yo, como decía, le dejo a ustedes que vean cuál es el nivel de libertad que realmente se tiene.
29:44Porque todo es un todo. Uno cree en los valores republicanos por la democracia liberal o si no, pues ya, claro, es decir, evidentemente, yo, por ejemplo, no soy libre ahora mismo de ir o de instalarme en Cataluña
30:01o de que mis nietos puedan estudiar en español en cualquier rincón de España y cosas de estas.
30:08Eso queda muy disminuido.
30:10Entonces, hay que saber también, en mi opinión, tanto por las fotos que se han producido una y otra vez como por las encuestas,
30:24que eso, en este momento, yo creo que a una enorme masa crítica de los españoles, pero enorme, se le da una higa.
30:33Es decir, no les importa.
30:37Es que eso es lo dramático. Es lo dramático.
30:40¿Y qué se puede hacer para que les importe?
30:43Cuando vamos a ser los paganos, cuando nos van a ofrecer impuestos, cuando le vamos a pagar la fiesta a los independentistas catalanes,
30:50los extremeños, los andaluces, los castellano manchegos, mis paisanos, los sufridos también, castellano leoneses de la España vaciada
31:00y, bueno, los madrileños, claro, porque como somos el votor, porque lógicamente Madrid es Madrid,
31:06pues les vamos a pagar la fiesta a estos tíos.
31:08Pero hay 7.700.000 vendas que, aunque les exijan, perdóneme usted la vulgaridad, que antes no se la he dicho a doña Ángela Rívez,
31:16pero usted es un señor y delante de usted, si la voy a repetir, si mañana les exigen el derecho de pernada,
31:22y estoy diciendo una barbaridad, a los votantes socialistas, pues lo entregarán con gusto y seguirán votando al Partido Socialista.
31:29Es una cosa que, bueno, no nos explicamos, yo creo que ya lo damos por imposible.
31:34Tienen ahí un suelo del que no bajan. 7.700.000 votos.
31:39Sí, pero depende, bueno, es así. Por cierto, el derecho de pernada podría tener absolutamente la misma vigencia
31:49que los derechos históricos invocados, por ejemplo, por el PNV.
31:53Tal cual, tal cual.
31:54Yo siempre me he preguntado por qué no se reivindica.
31:57Tal cual, tal cual.
31:58Sí, sí.
31:59O sea, cuando uno cree en los derechos medievales, que es lo que hay, es decir, hay que ver cómo...
32:05El sistema foro al Vasco y Navarro es algo absolutamente periclitado.
32:08Europa nos ha dado, como usted bien sabe que ha estado muchos años por ahí arriba, por Bruselas y por Estrasburgo,
32:1450.000 advertencias y avisos, y aquí seguimos manteniendo, y no solamente manteniendo,
32:19sino ampliando lo que se ve, algo que es anacrónico y absolutamente injusto,
32:23y desde luego alejado de cualquier filosofía digna de un partido progresista,
32:27cual sería la de la redistribución de la riqueza.
32:31Pero fíjese que además eso es lo que se va a instalar, es la famosa confederación asimétrica,
32:38es lo que se va a ir instalando para toda España, que es el sistema medieval y feudal.
32:44Es decir, cada señor hace lo que quiera en su feudo o en su ducado o lo que sea,
32:52y a mí me da una cuota de soldados, que eso ya ni se cumple hoy en día, y una cuota de dinero.
33:01Pero él hace lo que le da la gana en su terreno, siempre y cuando me dé eso y reconoce que yo soy el amo y tal.
33:06Entonces, ese es un sistema medieval que, bueno, pues a eso estamos o hemos vuelto.
33:13Entonces, esa es la España que tenemos.
33:16Entonces, claro, está la pregunta que usted dice, bueno, ¿y esto cómo?
33:19Hombre, generalmente esto que necesita ya, porque el problema es que hemos llegado a eso creando estructuras,
33:25pervirtiendo la Constitución, y eso se ha tenido necesariamente que hacerse a través de la perversión también de las instituciones democráticas
33:37y el dominio, la penetración, como es notorio, que sigue, que sigue.
33:45O sea, todas las instituciones que usted vea en los partidos políticos, por ejemplo el PSOE ahora se va a someter a una purga terrible,
33:55pero como la Guardia Civil, el señor Pedro Escobos, el Poder Judicial es notorio, la academia, los medios de comunicación,
34:04todo eso ha sido absolutamente intervenido y ocupado porque sin eso, evidentemente,
34:10si hay cierta independencia en la élite intelectual del país, hombre, no es tan fácil pervertir una Constitución.
34:19Aquí se ha hecho, con toda tranquilidad, se ha pasado de una Constitución que se pretendía normativa a una,
34:27que no se sabe muy bien por qué es no militante, a una que ahora mismo es lo que se llama,
34:32Loewenstein llamaba la Constitución semántica, es decir, es una especie de envoltorio de Zeloban para hacer lo que le da la gana al que detenta el poder.
34:42O sea, es muy peligrosa porque es la justificación de lo injustificable.
34:47Pero bueno, quitando ese detalle, eso tenemos. ¿Qué se puede hacer? Pues mire usted, yo en este momento no tengo ni idea.
34:55Claro, cuando hay una grave crisis económica y a la gente le toca el bienestar del día a día muy fuertemente,
35:03entonces se suele pensar en soluciones extremas y desagradables.
35:09Y también sucede, evidentemente, pues por ejemplo, se reacciona ante estas cosas cuando hay un estado de guerra,
35:18pero claro, es que es mucho peor el remedio que la enfermedad.
35:22Entonces, ¿qué se puede hacer en este momento? Pues mire, no lo sé, porque es que además, para de verdad,
35:29es que mi obligación ya a mi edad es de contar mi análisis personal a función de la experiencia,
35:39los estudios que me ha permitido la sociedad, a la que le tengo que devolver mucho y la experiencia y tal.
35:45Mire usted, en este momento yo no veo solución. Vamos hacia el trauma y habrá que esperar que el grano reviente,
35:55pero entretanto, hay que reconocer una cosa, en España, quitando evidentemente bolsas de pobreza,
36:05hay cosas que en toda nación de más de 40 millones de habitantes, en España todavía se vive bien luego.
36:11No hay conciencia de lo que van a heredar muy tristemente nuestros nietos.
36:19Entonces, entretanto, no sé qué hacer porque es que no hay alternativa.
36:26Es decir, yo no me creo que si mañana se va Sánchez, bueno, entonces va a llegar el señor Feijo.
36:33¿Y qué? ¿De verdad va a romper con el PNV? ¿De verdad va a romper lo que haya hecho el pacto?
36:49¿De verdad va a restablecer el español en toda España cuando lo está combatiendo en Galicia?
36:55Es decir, no se ve solución basada en el sentido común, en el patriotismo, en lo que debería ser un gobierno de salvación nacional.
37:06Entonces, ¿qué se puede hacer ahora mismo? Pues esperar el trauma y Dios dirá.
37:11Pero, claro, es que yo en el formato del pasado viernes, en la retaguardia, en el camparazo,
37:18me causaba desolación que un discurso tan duro y de un personaje tan enloquecido como me pareció a mí,
37:27enloquecido políticamente, aunque hay quien dice por ahí amplía un poco el concepto de una forma integral,
37:34como el que hizo Pedro Sánchez de apertura de curso, por cierto, tiene narices, lo vuelvo a repetir por tercera o cuarta vez,
37:39que se fuera al Cervantes, un tío que está también, como presidente del gobierno que es,
37:45asumiendo la máxima responsabilidad de la destrucción y la desaparición del castellano en Cataluña, del español en Cataluña,
37:51tiene narices que se fuera al Cervantes, con la cantidad de barbaridades que dijo que Feijón no saliera a la media hora.
37:58Ni Cuca Gamarra, ni Borja, la única que sale es Ayuso para poner las cosas en su sitio.
38:06Es que no hay nada enfrente, don Enrique, no hay nada enfrente, es el PP no ya de Rajoy, es el PP de Pablo Casado y Teodoro García Egea,
38:14es el PP que está esperando que le caiga el poder como la pera del árbol, como la pera madura que le caiga al suelo como a Newton la manzana.
38:21Y el de Feijón, pero es el PP que está esperando eso y no se sabe muy bien para qué.
38:30No se sabe muy bien para qué. ¿Qué proyecto de España tiene?
38:34Entonces, no es que no haya salido, no haya salido Feijón ahora ante las declaraciones.
38:40Estos son actos de campaña y de imagen que él sabe perfectamente, porque desde luego yo nunca despreciaría la habilidad,
38:48la capacidad de maniobra, el instinto político del señor Sánchez, nuestro presidente de gobierno.
38:57Ha demostrado de sobra que no es la misma habilidad que inteligencia y, por supuesto, no hace falta ser culto para ser hábil,
39:08pero él ha demostrado eso y ahí está en su foro y lanza cosas.
39:14En un mundo un poquito más razonable, donde se apreciase un poco el pudor y la solemnidad de la política y el nivel,
39:31una frase como la de los Lamborghini es suficiente como para dimitir. Vamos a decir, está en ridículo.
39:39Cuando hay 24 Lamborghinis en España, ¿esos son los que van a pagar? Sí, hombre, sí.
39:48En fin, es una demagogia tan chusca que es de primero de universidad en el calor de las hormonas.
39:58Pero bueno, pasemos de eso. Para mí este pacto, por eso los escritos han ido a decir que ya el pacto marca,
40:13aunque van a venir cosas derivadas, todavía habrá más clavos en el ataúd de España, vendrá el referéndum, por supuesto,
40:20que se anuncie y se compromete en el pacto. Por eso para mí el pacto, lo peor no es lo que más parece haber dolido,
40:28los dineros que por aquí y por allá, es que el pacto es un pacto donde se destroza absolutamente la Constitución,
40:36la convivencia entre los españoles y se consolida, incluso yo diría más allá de la Confederación Asimétrica,
40:43una relación con un Estado asociado, que se determinará en un referéndum por parte solo,
40:50fíjense si habrá algo más antidemocrático, por parte de una consulta solo a los catalanes.
40:56Es decir, lo que es la futura España, o incluso la futura no España, solo lo van a decidir una región.
41:06Pero eso está en el pacto, es que hay que leérselo, no es solo que haya más dinero, que de eso estamos acostumbrados.
41:13Bueno, en ese momento, ese es el momento donde el PP tiene que romper la baraja y decir,
41:22vamos, el Proyecto de España, que es el que había en la Constitución del 78, es antagónico a esto,
41:30yo de verdad sí creo en la igualdad de los españoles, por lo cual debo pedir perdón, yo PP,
41:38debo pedir perdón de muchas cosas que he hecho, que han ido contra ello, desde los pactos del Majestic,
41:44hasta mi actitud con el PNV, etc., y por supuesto que no puede irse de vacaciones.
41:50Es decir, yo no lo voy a calificar de golpe de Estado porque, claro, parece que tiene el consenso de,
41:58o por lo menos la pasividad de la mayoría de los españoles, cuando el golpe de Estado ya empieza a ser muy manido.
42:04Pero es, sin duda alguna, una subversión total de la Constitución y de lo que ha sido España durante siglos.
42:13Bueno, pues se han ido de vacaciones.
42:16Ya le digo, como si no estuviera pasando nada.
42:20¿Qué más nos puede pasar, don Enrique? Despídanos con un titular que yo siempre pido al respetable,
42:29el respetable es quien nos ve, y los respetables son ustedes los colaboradores,
42:33también siempre le pido a nuestros colaboradores, a nuestros contretulios, un titular un poco optimista,
42:38pero es que yo no encuentro ningún motivo para el optimismo en este nuevo curso de otoño-invierno.
42:44Pero bueno, remarque una idea o remache una idea para abrochar nuestra conversación.
42:52Yo creo que España, algo positivo ha dicho usted, yo creo que España va a brillar con fulgor en los Juegos Paralímpicos
43:06y es muy probable que vuelva a ganar la Copa de las Naciones.
43:11Pues creo que fue Aznar el que dijo en uno de sus tres tomos de memorias, en el segundo, tenía memoria fotográfica,
43:18pero yo tenía que haber hecho caso a mi padre y tenía que haberme hecho unas oposiciones,
43:23aunque es verdad que me lo he pasado muy bien como periodista.
43:27Pero digo que fue Aznar el que dijo, la idea no es suya y está muy repetida y además me parece certera,
43:33que alertaba sobre el peligro de una nación en la cual solamente se sacan las banderas a la calle
43:39y nos sentimos todos hijos de una misma nación y presos de esa exaltación con los éxitos deportivos.
43:44Y solamente con los éxitos deportivos.
43:47Ahí solo es cuando podemos sacar la bandera todos a la calle y no la mitad,
43:51si que la otra mitad te lleva en facha si llevas la bandera, por ejemplo, en un pin y te metes en el metro
43:56o vas paseando por la calle por según qué barrios. Tiene narices.
44:01Es la razón por la que en el pacto famoso también se pacta la creación de las selecciones deportivas catalanas
44:12que participarán igual que la española en las competiciones.
44:21Que jueguen la liga con el Sabadell y con el Hospitalet de Llobregat y con el Terrassa,
44:29que no sé si existe, porque me va a reñir con razón mi querida Alicia Tomás,
44:34que es portavoz de boxeo en Terrassa.
44:37Que jueguen la liga entre ellos y en vez de jugar con el Madrid y con el Atleti,
44:41con la Real Sociedad y con el Sevilla y con el Celta.
44:45Pero aquí estamos todos al plato y a las tajadas.
44:48Y ahora sí que le despido unos minutos porque se destaca, pero deberíamos de destacar más,
44:54que la hacienda se la queda en ellos, pero la seguridad social se la vamos a seguir pagando nosotros.
44:58Joder, macho. O sea, sigue la independencia, pero que les paguemos nosotros además la fiesta.
45:05Durante, durante. Claro, como hemos hecho y estamos haciendo con los vascos.
45:11Con el PRV, claro.
45:14Por supuesto, y Bildu, por supuesto.
45:18No nos engañemos, que al final, hombres, racistas son, como ha dicho Otegi,
45:24ya que vengan más inmigrantes de aquí que ya dejamos de tener el RH negativo.
45:30No se puede ser más racista, no se puede ser más racista en el siglo XXI.
45:35Es que este país es, bueno, pues al final, ¿qué quiere usted?
45:38Es de risa, de acuerdo, pero por inconsciencia. Es que ha perdido todos los conceptos.
45:44Ha perdido todos los conceptos, vamos a una masa crítica importantísima,
45:47y todavía aquí cualquier barbaridad está banalizada.
45:51Ante eso, pues mire usted, yo de verdad lo siento mucho, pero hay que esperar que revente el grano.
45:57Don Enrique, seguiremos siendo la voz que clava en el desierto.
46:03Espero que no nos decapiten como albautista, pero, insisto, seguiremos contándolo
46:08y seguiremos sin asequibles al desaliento, que por lo menos es lo único que nos queda.
46:12El poder denunciarlo y el poder gritarlo a los cuatro vientos.
46:15Cuídese mucho, que como siempre es un lujo y es un honor contar con usted,
46:19y le veo la próxima semana o cuando usted lo tenga bien. Le envío un abrazo.
46:23Un abrazo muy fuerte, muchas gracias, y ya sabe usted que esto para mí, lo que usted decía,
46:28no solo es poder, sino creo que es deber, el deber de los que tenemos un análisis
46:35que yo diría de cierta lucidez, pues comunicarlo para que las futuras generaciones intenten arreglarlo.
46:43Es usted, que es de las muchas cosas que admiro de usted, sobre todo lo que más admiro,
46:48no digo que el resto de nuestros contertulios no lo sea,
46:51pero es que tiene usted además un punto regeneracionista, no sabría muy bien cómo etiquetarlo,
46:58detesto etiquetar a los amigos, pero es usted un patriota, es usted un patriota,
47:03pero vamos, como la Catedral de Burgos, y además, insisto, con ese punto regeneracionista que me fascina,
47:10que me fascina, de verdad, es un lujo. Ojalá hubiera 46 millones de Enrique Calvet en España.
47:15Le envío un abrazo, don Enrique. Un abrazo muy fuerte.
47:20Y si no lo digo, le faltaría la justicia divina. Cuídese mucho hasta la semana que viene, don Enrique.
47:25Y gracias también a ustedes por habernos atendido en Generación Euro.
47:29Mañana más y mejor.