Jean-Sébastien Ferjou : «Une majorité présidentielle, ça n’est pas une majorité parlementaire. Ça produit des effets différents»

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Le directeur d’Atlantico, Jean-Sébastien Ferjou, parle de l’absence de majorité au sein de notre pays : «Une majorité présidentielle, ça n’est pas une majorité parlementaire. Ça produit des effets différents».

Transcript

00:00Oui, parce qu'il faut bien comprendre comment fonctionne la Vème République.

00:04Désolé, mais il faut passer un peu par de la logique de droit constitutionnel.

00:09Il y a des régimes présidentiels, il y a des régimes parlementaires,

00:11et la Vème République est censée être un régime semi-présidentiel ou semi-parlementaire,

00:15à quelque part au milieu.

00:16Un régime présidentiel, c'est quoi ?

00:17C'est comme aux États-Unis, vous avez un président qui est élu,

00:19et vous avez un congrès avec la Chambre des représentants et le Sénat,

00:22et les deux sont séparés.

00:24C'est-à-dire que le président des États-Unis ne peut pas dissoudre la Chambre des représentants,

00:29et il ne peut pas non plus, sauf procédure de destitution,

00:32être poussé dehors par l'absence de majorité.

00:34On a déjà vu des présidents américains, c'est même assez courant,

00:37qui se retrouvent avec un congrès et une majorité qui leur est opposée.

00:40Un régime parlementaire, c'est le Royaume-Uni ou c'est l'Allemagne, par exemple,

00:44où vous avez le chef de gouvernement, celui qui exerce véritablement le pouvoir,

00:48pas le président ni le monarque, celui qui vraiment est aux commandes au quotidien,

00:51qui est directement issu de la majorité parlementaire,

00:53alors qu'en France, ce n'est pas le cas.

00:55En France, on est au milieu.

00:56Alors, qu'est-ce qui se passait ?

00:57En 1958, on avait un président de la République qui n'était pas encore élu

01:01au suffrage universel direct par les Français.

01:03Mais déjà, le général de Gaulle et Michel Debré avaient souhaité quelque chose

01:06qui ne soit pas de l'ordre d'un régime parlementaire,

01:08parce qu'on sait l'hostilité, l'animosité ou le mépris que le général de Gaulle avait envers les partis,

01:13non pas envers les partis comme réalité institutionnelle

01:15dans une démocratie représentative ou des partis,

01:17mais comme réalité humaine de ce qu'ils étaient à l'époque.

01:20Et donc, il avait mis en place un collège électoral.

01:22Il y avait 80 000 grands électeurs qui élisaient le président de la République,

01:26alors que, par exemple, en Allemagne, le président est élu simplement,

01:30c'est le fruit du Bundestag et du Bundesrat.

01:35En 1962, on a fait une réforme validée par les Français dans un référendum

01:39pour élire le président au suffrage universel.

01:41Et là, il y a eu deux réalités qui en ont découlé,

01:44une réalité politique et une réalité institutionnelle.

01:46La réalité politique, c'est qu'il y a une majorité présidentielle qui est apparue,

01:49qui existe au jour de l'élection, parce qu'elle ne produit pas d'autre effet

01:52que l'élection du président de la République en soi.

01:55Et il y a ensuite les élections parlementaires qui étaient conçues

01:58comme la validation de l'élection présidentielle elle-même.

02:01Et le jeune égal de Gaulle avait pris un malin plaisir à le souligner lui-même,

02:05à établir la distinction.

02:06Il l'avait dit notamment dans une conférence de presse en 1966,

02:09en rappelant, regardez, moi, au premier tour de l'élection présidentielle de 1965,

02:13j'ai fait 45 % au premier tour.

02:15Jamais les partis qui me soutiennent dans les coalitions parlementaires

02:19qui le soutenaient n'ont atteint ce score-là, même de loin.

02:22Et donc, il faisait bien la distinction en disant,

02:24j'ai une relation directe avec les Français.

02:26Et puis après, il y a le gouvernement du quotidien

02:28qui, lui, est déterminé par, justement, cette majorité parlementaire.

02:31Alors, on a oublié tout ça.

02:32Parce que depuis le quinquennat, les deux se sont confondus.

02:35Puisque les deux élections ont lieu en même temps

02:37et que, finalement, l'élection législative, en général,

02:40n'est que la confirmation, quand elle suit la présidentielle,

02:43de l'élection présidentielle.

02:44D'ailleurs, pas forcément parce qu'il y a plus de majorité,

02:46mais parce que les électeurs qui savent qu'ils ont perdu,

02:49eux, acceptent, en quelque sorte, leur défaite.

02:52Là, maintenant, on est obligés de constater

02:54qu'on en revient, quand même, à cette réalité institutionnelle.

02:58Une majorité présidentielle,

02:59ça n'est pas une majorité parlementaire.

03:01Ça produit des effets différents.

03:03Mais une majorité parlementaire, par exemple,

03:05une majorité présidentielle, Jacques Chirac ou François Mitterrand,

03:08quand ils se sont retrouvés en cohabitation,

03:10ils continuaient à en avoir une.

03:11Le PS soutenait toujours François Mitterrand.

03:13Alors, bien sûr, Emmanuel Macron ne peut plus être réélu là.

03:15Mais on est au-delà de ça.

03:16Il n'y a pas véritablement de parti macroniste.

03:18Il n'a rien compris.

03:19Vous l'évoquiez tout à l'heure,

03:20Gabriel Attal n'a pas particulièrement souhaité

03:23continuer cet héritage-là.

03:25Eux, ils avaient des majorités...

03:26Enfin, ils continuaient à avoir des gens

03:28qui les soutenaient,

03:29qu'ils voulaient qu'ils puissent se représenter

03:31à le cas échéant

03:32ou que le parti qu'ils représentaient

03:34puisse continuer à exercer.

03:35Et donc, ça leur donnait une légitimité,

03:37y compris pour ce qu'on appelle

03:38le domaine réservé du président,

03:39parce que ça fait partie des discussions.

03:41Il semble que Bernard Cazeneuve ait trouvé

03:43qu'Emmanuel Macron était un peu exigeant,

03:45disant qu'il ne voulait pas seulement

03:46ce que le domaine réservé

03:48attribue au président de la République,

03:49à savoir les affaires étrangères,

03:50la défense, mais aussi l'intérieur et Bercy,

03:52et en plus ne pas toucher à la réforme des retraites.

03:54Autant dire qu'il garde la réalité du pouvoir

03:56parce qu'il veut bien laisser

03:57le ministère des Sports à quelqu'un d'autre.

04:00Alors, comment peux-tu expliquer

04:04qu'Emmanuel Macron se trouve donc là,

04:06dans une situation sans précédent ?

04:09Déjà, pour bien comprendre pourquoi les deux...

04:12Il a été élu,

04:13il a une légitimité juridique

04:14qui est incontestable.

04:16Effectivement, Emmanuel Macron

04:18a été élu par les Français en 2022

04:20pour un mandat de 5 ans.

04:22Maintenant, il a convoqué

04:23une élection législative anticipée

04:25et on voit bien que dans la logique

04:26des institutions,

04:27quand on relit les travaux

04:28de Michel Debré, justement,

04:29qui a écrit la Constitution,

04:31pour le général de Gaulle,

04:32le général de Gaulle aurait considéré

04:34qu'une élection que vous avez provoquée

04:36et que vous perdez,

04:38équivaut à une délégitimation

04:40et donc aurait démissionné.

04:41D'ailleurs, c'est aussi,

04:42vraisemblablement,

04:43l'interprétation qu'en ferait

04:44Édouard Philippe,

04:45parce que moi,

04:46en l'entendant hier,

04:47ça m'a rappelé...

04:48Je n'étais pas né,

04:49mais je sais que ça s'est passé.

04:51Ça aurait pu me rappeler.

04:52Voilà, j'ai pensé à vous, Marc.

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