Destituyeron por mal desempeño a la jueza que pidió coimas en La Rioja

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00:00Doctora, ¿cómo le va? Buen día. Yo soy periodista de Canal 13. Necesito conversar un cachito con usted.

00:15Doctora, tenemos una denuncia de que en su tribunal se pidió dinero a cambio de acelerar un expediente. ¿Puede ser?

00:23Doctora, la denuncia es contra usted.

00:27Esta mujer es jueza de la nación. Imparte justicia desde 1995.

00:35En el caso mío, no me gusta tener cosas atrasadas, ni conflictos demorados. No me gusta.

00:43Se llama Norma Abate de Masucheli y está al frente de la Cámara Cuarta en lo Civil y Comercial de la Ciudad de La Rioja.

00:50Me sensibiliza mucho el dolor o la preocupación de la gente.

00:56Según sus propias palabras, su sueldo es de miseria.

01:00Eso es mi sueldo. Mira, la mil era mi millón de pesos.

01:03Pero la magistrada se las rebusca para aumentar sus ingresos.

01:08¿Cuánto tenés que pagar?

01:11¿Quieren saber cuánto pidió esta jueza para agilizar el trámite de una herencia?

01:17Acá no está. Acá no está.

01:22Aquí nadie se va a ver desde un cerdo de narices.

01:31Mi nombre es Manuela Saavedra.

01:34¿A qué te dedicas vos, Manuela?

01:36Yo tengo un comercio que es familiar, es una herencia familiar.

01:41Es una librería donde trabajo todos los días de mi vida.

01:45¿Dónde es eso?

01:47Yo soy de La Rioja. Ahí trabajo.

01:54Yo soy la administradora de la sucesión de un tío mío, que es Norberto Arias.

02:02Este tío, como no tenía herederos, resultamos herederos todos los sobrinos.

02:08Y una hermana, que está viva.

02:11Y yo soy la administradora judicial de esa sucesión.

02:16Después de pasar por varias instancias, el expediente de la herencia familiar de Manuela

02:22llegó a la Cámara Cuarta en lo civil, a cargo de la doctora Masuccielli.

02:27Hace cuatro años que estamos con este tema, por distintos motivos.

02:33Fue muy lento el proceso.

02:36Yo hacía bastante tiempo, venía pidiendo la liberación de fondos,

02:41porque yo los necesitaba para poder cumplir con lo que la sucesión requiere.

02:48O sea, los gastos de sucesión, pagos de impuestos,

02:52y todo lo que eso genera, no estando el causante.

02:55Bueno, y siempre había un motivo por el cual no se me entregaban esos fondos.

03:01¿Vos en ese momento sentiste o empezaste a sentir que estaban dilatando la causa de herede?

03:06Sí, totalmente.

03:12Tras cuatro años de idas y vueltas, con un expediente paralizado en la justicia,

03:18ya cansada de tantas recorridas, Manuela fue a ver a la magistrada.

03:24Y bueno, me la encontré a la doctora Masuccielli, a la jueza, en la puerta.

03:31Y bueno, yo me acerqué para pedirle que me explique qué pasaba.

03:39Y bueno, me dijo, espérame, te voy a recibir.

03:43Bueno, esperé un tiempo, y me hizo pasar a su despacho posteriormente.

03:55Y entonces me dijo que ella lo conocía, que era la doctora Masuccielli,

04:03y entonces me dijo que ella lo conocía a mi tío, al causante de la sucesión,

04:13y que iba a ser como una excepción, un favor por conocerlo,

04:22y que me iba a ayudar para sacarlo rápidamente.

04:26En un momento, en una de las conversaciones, me dijo que ella ganaba muy poco,

04:32que su sueldo de jueza era muy bajo, que ganaba novecientos y pico de mil pesos,

04:39y me dijo, ¿cómo te pensás que yo puedo interesarme con ese sueldo?

04:44Porque a veces, ¿no?

04:46A veces, ¿no?

04:48Bueno, le agradecí mucho a su esposa, porque ella,

04:54a mi esposa, me dijo que ella ganaba muy poco, que ganaba nuevecientos y pico de mil pesos,

05:01y me dijo, ¿cómo te pensás que yo puedo interesarme con ese sueldo?

05:07Porque habremos jueces de decencia, como en el caso mío, y de carrera.

05:13¿Cómo crees que se puede vivir con eso?

05:16Bueno, le agradecí y le dije que no le iba a quitar más tiempo y que me retiraba,

05:22porque ella veía que tenía mucho trabajo, muchos expedientes ahí en su escritorio.

05:28Y, bueno, me dijo, bueno, no te olvides de mí.

05:33En La Rioja es una jueza muy reconocida.

05:36Hace treinta años que se desempeña en los tribunales provinciales.

05:39En la actualidad, preside la Cámara Cuarta en lo Civil de la capital riojana.

05:45Además, ella es la vicepresidenta de la Asociación de Mujeres Jueces de la Argentina.

05:56¿Cuándo la volviste a ver a la jueza, después de ese encuentro?

05:59Bueno, llamativamente, la jueza, la doctora Masucheli, fue por mi lugar de trabajo por la tarde.

06:07Y, bueno, me apartó adelante. Mi local es largo, es grande.

06:14Y me dijo que para el otro día podía tener resuelto el tema y que ya podíamos empezar con los oficios.

06:26Pero que eso tenía un costo, porque era mucho trabajo.

06:30Y vos tenés que hacer... vos valorás el trabajo.

06:34Yo no te voy a decir porque me da apuro decirlo, pero la verdad es que aquí trabajé como abogada, como secundaria.

06:41Como jueza, como todo.

06:43Como jueza, como todo, no me importa. Es lindo porque uno ve que lo que queremos no.

06:47Pero yo no lo puedo hacer con todo porque me muero.

06:51Después de ese encuentro, al otro día me envió una señora que dijo

06:57trabajar con ella, que se llama Elba.

07:01Ella se presentó así y dijo trabajar con ella.

07:05Y me mandó a buscar porque ya estaban los escritos para que yo los retire y realicemos los oficios.

07:16Volví a verla en su despacho porque ella me llama.

07:20Bueno, ahí ya las cosas fueron cambiando.

07:23Porque ella me empezó a decir que iba a regular unos honorarios para la abogada de la sucesión

07:30y que esos honorarios iban a ser los suyos.

07:35¿Esto ella te lo dijo de qué manera?

07:38Así, como te lo estoy diciendo.

07:41Voy a regular unos honorarios para tu abogada y esos honorarios van a ser los míos.

07:47¿Vos me entendés? Porque sos incómoda.

07:50Bueno, hablando del retiro de fondos, en un momento de la conversación

07:56la abogada de la sucesión me dijo que no.

07:59¿Por qué no?

08:01Porque yo no le voy a ayudar.

08:03¿Por qué no?

08:05Porque yo no le voy a ayudar.

08:07¿Por qué no?

08:09Porque yo no le voy a ayudar.

08:11¿Por qué no?

08:13Porque yo no le voy a ayudar.

08:15¿Por qué no?

08:16Hablando del retiro de fondos, en un momento de la conversación

08:20ella toma una libreta

08:25y anota un número en la libreta

08:31que era un ocho.

08:34¿Ocho?

08:36Lo vamos a hacer.

08:38Dame esto.

08:40¿La verdad es que no me acuerdas?

08:42¿Cómo un ocho?

08:43Hablamos de cuántos, de estos.

08:46¿Los millones que ellos sacaron?

08:48Ocho millones cobran nada.

08:51Yo te dije, ¿los abogados?

08:54No han hecho nada de trabajo.

08:57Entonces yo le dije, ¿ocho millones me va a cobrar usted?

09:01Yo no le puedo pagar eso.

09:03Y tachó el ocho y abajo escribía un cinco.

09:07Cinco millones, usted sabe que yo estoy con muchísimas deudas.

09:13¿Por qué cinco millones?

09:14Nada.

09:16¿Cuántos son los abogados?

09:18No sé.

09:20Mirá, mirá, mirá.

09:22Son ocho millones los abogados.

09:25Pero sí, es mucho trabajo.

09:29Acá no fueron todos los abogados.

09:32Pero si vos no querés o no podés, no lo hagas.

09:36Porque eso no se hace por obligación.

09:39Se hace por reconciliación.

09:41Si vos no podés, no hagas.

09:43Eso no se hace.

09:45Aquí nadie te va a vender un carro de una especie.

09:49Y como yo le decía que no le podía pagar eso, me dijo, bueno, ¿cuánto me podés pagar?

09:56¿O cuánto me podés dar?

09:58¿Eso te lo dijo directamente?

10:00Sí, eso me lo dijo directamente, sí.

10:02¿Cuánto tenés que pagar?

10:05¿Tenés miedo?

10:07Tuve mucho miedo.

10:09Tuve mucho miedo porque yo notaba en ella

10:13que esto lo hacía con total naturalidad.

10:20Entonces tuve miedo porque pasé muchas noches pensando esto.

10:28¿A esto te referís?

10:30A esto de la coima.

10:36A mí me tocó la lamentable experiencia de darme con una jueza corrupta.

10:43La jueza, que es quien yo entiendo que tiene que defender tus derechos,

10:48está yendo sobre nosotros.

10:52Entonces vos perdés mucha confianza en la justicia.

10:59No sabes qué te puede suceder.

11:02No es que yo me la debe de honesta y de poderes.

11:08No tengo plata porque usted sabe que me corrompo.

11:10Yo solamente espero que esta denuncia sirva para que estos hechos no sucedan nunca más.

11:22Que otra persona no tenga que pasar por esto.

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