Javier Oliva, profesor investigador de la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales UNAM, detalla la información que se conoce con respecto a las negociaciones del gobierno de Estados Unidos con 'Los Chapitos'.
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00:00Y justamente para hablar de este tema le agradecemos que nos tome la comunicación Javier Oliva,
00:04profesor investigador en la Facultad de Ciencias Políticas y Sociales de la Universidad Nacional
00:09Autónoma de México. Primero que nada, ¿cómo está profesor? Buenas tardes. Muchas gracias por la
00:14oportunidad. Saludos al auditorio de Milenio. Muchas gracias. Gracias a usted por tomarnos la
00:19llamada. Primero que nada, conocer su opinión al respecto de esta información, esta investigación
00:23que realiza nuestro compañero Ángel Hernández sobre esta situación en donde los hijos de Joaquín
00:29el Chapo Guzmán estaría negociando con autoridades de los Estados Unidos, así como también su
00:35principal jefe de seguridad, el Nini. Sí, bueno, hay que recordarle al auditorio, Víctor, que es
00:42una práctica común en el derecho penal estadounidense cuando son delincuentes de este tamaño, poder
00:49asistirse a la fórmula del testigo protegido y con esto, pues, obtener un trato benévolo,
00:57no tan estricto por parte de las autoridades, sobre todo lo que se denomina como penas
01:03carcelarias, ¿no? Esto es en primer lugar. En segundo, recordemos que también para el caso
01:08de Estados Unidos y que es el caso más claro como el de Genaro García Luna, que él se encuentra
01:14sujeto a proceso, todavía no le dictan sentencia, pero solo por dichos de delincuentes. No hay
01:18ninguna prueba documental que avale los señalamientos, pero por el sistema penal en
01:24Estados Unidos, toda declaración como es jurada, adquiere el nivel de un documento,
01:31de una prueba, ¿me explico? Entonces, lo más probable es que estos dos cabecillas de la
01:37organización criminal de Ismael Zambada, Juan José Esparragosa, y Joaquín Guzmán Loera,
01:43ya los tres inactivos, se asistan a esta fórmula y el problema es que lo que digan,
01:49aunque sea el dicho de un delincuente, pues puede afectar el prestigio o la trayectoria de
01:56algún funcionario o funcionario público, que es lo que usualmente ocurre. Entonces,
02:00habrá que tomar, el hecho que lo diga un delincuente no quiere decir que sea verdad o
02:04que sea probatorio, ¿no? Esto es lo primero que habría que señalar. Gracias, Victor.
02:07Ahora, profesor, con estas cabecillas o con estos líderes del cártel de Sinaloa entregándose a las
02:14autoridades o negociando, pues, un trato a futuro, ¿qué estaría pasando entonces con el
02:20cartel? Es decir, ¿ya no se estaría continuando con la venta y distribución de drogas o cuál es la
02:25intención que tienen al entregarse ellos? Bueno, pues, básicamente obtener, insisto,
02:31un trato menos estricto por parte de las leyes de los Estados Unidos, eso es en primer lugar,
02:37pero yo lo que he sostenido y porque me lo has hecho a favor de darme en otra ocasión espacios,
02:42y muchas gracias, Víctor, es que, pues, la detención de estos cabecillas, pues,
02:47en realidad, afecta poco al mercado ilegal de las drogas, ¿no? Y de esto lo podemos observar
02:55en constante aumento en la demanda de metanfetaminas, cocaína y, por supuesto,
02:59ahora con el fentanilo. De hecho, acaba de salir una novela, la comencé a leer,
03:05de Roberto Sabiano, que escribió Gomorra, y es justamente, es una novela que está ambientada
03:11en el maxiproceso de Italia, que acabó con el sistema político por las relaciones de complicidad
03:16que había entre los partidos políticos y las organizaciones criminales. Entonces,
03:20este maxiproceso sí desmanteló estructuras criminales y desmanteló las complicidades
03:25con el sistema político. Entonces, a mí me parece que en México hace falta un proceso
03:29de este tamaño, en donde no nada más que detenga al cabecilla, sino a quien lava el dinero,
03:34al empresario, por ejemplo, que compra la gasolina robada, en fin, mientras no se afecte
03:40toda la red en el entorno del dinero, que es básicamente por lo que se mueve el crimen organizado,
03:46a veces la crueldad también, pues se va a avanzar poco. Entonces, en ese sentido no será muy
03:52representativo lo que vaya a suceder en términos de las estructuras criminales en nuestro país.
03:58Bien, profesor. Ahora, ¿qué pasa con México? ¿En qué lugar queda parado nuestro país? Y también
04:04el presidente Andrés Manuel López Obrador en una investigación que está llevándose a Estados Unidos,
04:08y sobre todo, pues un negocio o una negociación que tiene totalmente el país norteamericano en
04:14donde no se está incluyendo absolutamente nada en nuestro país. Así es. Mira, Víctor, en este caso
04:20no hay sorpresas, hay sorprendidos. Los sistemas de inteligencia en los Estados Unidos civiles
04:26así trabajan. Que los tecnicanos no quieren que yo lo justifique o que lo acepte, pero así trabajan
04:31nunca van a decir nada, porque son operaciones secretas. Entonces, hay que reconocer también
04:36otra cosa, vayamos por la otra óptica, la muy notable disciplina de estas organizaciones. Es
04:43decir, hasta el momento de las organizaciones de inteligencia y de seguridad civiles, hasta el
04:47momento no ha habido ninguna filtración, ninguna entrevista anónima. O sea, la disciplina que
04:51están mostrando para este tipo de operaciones es realmente notable y al gobierno mexicano no
04:56le van a compartir nada. Eso es muy claro, así han operado en otros casos recientes y muy impactantes,
05:04por ejemplo, la neutralización de Osama Bin Laden, por ejemplo, que incluso terminó con la
05:09alianza militar que tenía Estados Unidos con Pakistán, porque operaron sin que supieran
05:14las Fuerzas Armadas de Pakistán. Recordemos que en la frontera, en la cordillera entre Afganistán
05:19y Pakistán, del lado pakistání ahí tiraron a Osama Bin Laden. Nunca se va a saber. Claro,
05:23que esa fue una operación militar, pero yo me refiero al manejo de la secrecía y de la información.
05:27Al gobierno mexicano no le van a decir nada. Y ahora, por último, ¿por qué negociar con Estados
05:33Unidos y no con las autoridades mexicanas? ¿Quién negocia con los delincuentes, dices?
05:40Sí, los delincuentes. ¿Por qué negociar con Estados Unidos y no con las autoridades mexicanas?
05:45¿Es porque allá los cargos que pudieran tener en el país norteamericano son mucho más fuertes?
05:50Es muy interesante la pregunta. Lo que pasa es que la principal fuente de lavado de dinero
05:55está en Estados Unidos. Entonces también el hecho de que este proceso de negociación queda
06:02largo y que obviamente están, como sabemos, están de alguna manera clasificados los
06:09delincuentes de distintas partes del mundo y aparecen, lamentablemente aparecen varios
06:13mexicanos. Entonces esta negociación, insisto, pues tiene que ver con un proceso a través del
06:21cual puede haber cierta flexibilidad que no se encuentre en el sistema penal mexicano.
06:26Es decir, no existe esta figura de la negociación con la autoridad. Entonces,
06:30podría ser una de las explicaciones. Recordemos que uno de los hermanos Ismael Zambada y uno de
06:35sus hijos fueron presenciados, sentenciados y ya están libres viviendo en Estados Unidos.
06:39Bien, profesor, le agradecemos que nos haya tomado la comunicación esta llamada para
06:44platicar sobre esta nota que el día de hoy fue portada en Milenio Diario. Le agradecemos,
06:48como siempre, su colaboración y en cualquier momento estamos de regreso para platicar más
06:54sobre este tema y algunos otros más. Que pase muy buena tarde.
06:56Igualmente, estaré encantado. Muchas gracias. Buenas semanas.