Le débarquement de Provence demeure "insuffisamment commémoré", estime Frédéric Guelton

FRANCE 24

15/08/2024

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00:00C'est l'heure d'accueillir notre invité, c'est vous Frédéric Guelton.

00:02Bonjour à vous, vous êtes historien et ancien colonel de l'armée française.

00:07On vous doit cet ouvrage, « Apparaître, le débarquement de Provence »,

00:11un ouvrage publié le 21 août prochain, dans quelques jours, aux éditions Glénat.

00:16Cette cérémonie, Frédéric Guelton, elle illustre une nouvelle fois l'engagement du président français

00:21en faveur des questions mémorielles.

00:23Pour quelle raison est-ce qu'il s'engage à ce point-là sur ces dossiers ?

00:28C'est une excellente question, que la place de la question mémorielle du débarquement de Provence.

00:36Je pense qu'il y a à travers la mémoire du débarquement de Provence,

00:39comme ça a été dit précédemment,

00:42la volonté de bien se souvenir de cet empire français, en fait, qui a libéré la France.

00:48Vous savez, on pourrait renvoyer cette cérémonie à ce que disait Gasson Nerville,

00:54qui avait été président du Sénat, président du Conseil,

00:57qui disait qu'avec l'Afrique, la France a fait partie des vainqueurs de la Deuxième Guerre mondiale.

01:05Sans l'Afrique, la France aurait été un pays libéré par les Anglo-Saxons, en substance.

01:10Je pense que marquer cette libération de la France par son empire,

01:17à moitié pour les combattants constitués de soldats métropolitains

01:22et pour moitié de soldats issus de tout le continent africain et du Pacifique,

01:26comme ça a été dit, est un moment important et qui demeure néanmoins,

01:31à mon sens, insuffisamment commémoré comparativement au débarquement de Normandie,

01:38parce que les deux débarquements sont historiquement étroitement liés.

01:43Il s'agit pour les Américains, il faut s'en souvenir, de libérer l'Europe du joug allemand

01:49et Normandie et Provence font partie d'un plan unique pour les Américains.

01:53Est-ce que cette séquence de l'Histoire a été volontairement oubliée ?

01:58Parce que vous le rappelez à juste titre, on n'en parle pas assez souvent.

02:01La mémoire se constitue de façon assez surprenante et je vais peut-être vous surprendre dans ma réponse.

02:08Je pense que cette mémoire a été négligée à partir de 1962 à cause d'un film magnifique

02:14qui est Le jour le plus long, qui a complètement occupé l'espace mémoriel depuis les années 60,

02:23d'une part, et d'autre part, de façon très pragmatique.

02:27Le 15 août, encore aujourd'hui, c'est au milieu des vacances des Français

02:31et organiser une grande mémoire autour d'un événement comme celui-là,

02:35en plein milieu des vacances estivales, c'est très difficile, c'est très conjoncturel.

02:40Il n'y a pas de grande stratégie derrière tout cela,

02:43mais il y a l'effet de la vie quotidienne des Français.

02:47On pourrait ajouter que le grand acteur de cette mémoire a été De Gaulle,

02:52puisque en 1964, lorsqu'il y avait eu les grandes commémorations du débarquement de Normandie,

02:59De Gaulle avait refusé de s'y rendre.

03:03Ça a été très bien raconté de façon presque humoristique par Pierre Fitt

03:07dans le premier ou le deuxième tome de C'était De Gaulle,

03:13parce que De Gaulle voulait commémorer, lui, le débarquement de Provence,

03:17qui était le moment où la France se libérait par elle-même.

03:20Il faut savoir que si les plans américains et britanniques avaient été suivis,

03:26il était prévu de mettre une administration alliée à la tête de la France

03:32en attendant qu'un gouvernement légitime puisse occuper cette fonction

03:38et que De Gaulle s'y ait farouchement opposé.

03:40Il a créé le gouvernement provisoire de la République française en juin 1944.

03:45Et pour la France, le retour de sa souveraineté, c'est le débarquement de Provence.

03:51Frédéric Guelton, en 2019, lors de la 75e commémoration de ce débarquement de Provence,

04:00Emmanuel Macron avait appelé les maires de France à renommer des rues,

04:04des places et des monuments en hommage aux combattants africains.

04:08Ça n'a pas été suivi de fait. Pourquoi ?

04:11Là, il faut le lui demander ou le demander aux maires qui ne l'ont pas suivi.

04:15Je pense qu'il faut vraiment, quand on regarde, ne serait-ce que toute la couverture iconographique

04:21qui existe du débarquement de Provence,

04:24il faut réellement reprendre hommage à ces combattants en provenance de l'Afrique subsaharienne

04:31et de l'Afrique du Nord qui ont majoritairement participé au débarquement.

04:37Il y a eu cette première phase, les Américains ont débarqué le premier jour,

04:41puis à partir des jours suivants, ce sont l'armée française presque de la Troisième République reconstituée

04:50qui débarque et qui va assurer la libération de Toulon, la libération de Marseille, la remontée vers Lyon.

04:58Je pense qu'il y a un espace mémoriel qui mérite d'être davantage attribué à cette armée B,

05:07subsaharienne, nord-africaine, pied-noir, mais aussi la résistance, mais aussi le bataillon du Pacifique,

05:16de façon à montrer que c'est toute une France combattante dans sa dimension à l'époque,

05:21dans le contexte de l'époque encore impérial, qui va participer à cette libération.

05:26Il y a peut-être tout un travail de pédagogie à faire.

05:30Vous savez, lorsqu'on prend l'autre grand film qui parle d'Overlord qui est « Il faut sauver le soldat Ryan »,

05:36on repart aussi de Normandie.

05:38Il y a, pour des raisons essentiellement conjoncturelles, une forme de négligence mémorielle sur la Provence,

05:44et c'est un peu dommage.

05:46D'un mot, si vous le voulez bien, Frédéric Guelton, il y a eu cette phrase prononcée par le chef de l'État ce matin,

05:50« Tous ceux qui se reconnaissent comme français ont vocation à être ensemble ».

05:54Est-ce que cette formule fait écho aussi à un récent épisode de notre pays,

05:58lorsqu'on sait que l'extrême droite a failli se hisser au pouvoir ?

06:03Ce qui est clair, c'est qu'être français, c'est avoir une certaine idée de la France,

06:08pour reprendre une nouvelle fois un mot de De Gaulle,

06:11et l'idée de la France ne s'acquiert ni par le sang, ni même par le sol,

06:17mais par un vote quotidien d'adhésion à une certaine idée de la France.

06:22Et là, on peut rejoindre un peu ce que disait le président de la République

06:27avec les éléments fondateurs de ce qu'a été depuis les moments de la Troisième République.

06:33La naissance de la nation française de la fin du XIXe et du XXe siècle.

06:38Merci beaucoup Frédéric Guelton, merci d'avoir pris le temps de répondre à nos questions.

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