Un braqueur obtient une permission de sortie, le personnel pénitentiaire furieux
Avec Wilfried Fonck, secrétaire national du syndicat pénitentiaire UFAP-UNSa Justice
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 6h-10h, Jean-Marie Bordry.
00:04Il est 8h10 précisément sur Sud Radio. Bonjour Wilfried Fonck.
00:08Bonjour Jean-Marie.
00:10Bienvenue sur Sud Radio, secrétaire national du syndicat pénitentiaire, UFAP, UNSA, Justice.
00:16C'est l'histoire d'un braqueur multirécidiviste qui est en prison
00:20et qui a obtenu une permission de sortie. Permission de sortie, pour quoi faire Wilfried Fonck ?
00:26Alors ce n'est pas seulement une seule permission, c'est dix au total
00:30puisque ce sont des permissions de sortie d'une durée de deux heures
00:34pour prendre des leçons de conduite dans l'objectif de devenir titulaire du permis de conduire.
00:40Alors c'est vrai que là, ici, c'est la grosse incompréhension chez les personnels pénitentiaires
00:46et notamment chez ceux qui le prennent en charge quotidiennement avant d'un levier.
00:50Alors effectivement, ça veut dire qu'en plus il n'avait pas le permis de conduire auparavant ?
00:55Ça veut dire qu'il n'avait pas le permis de conduire auparavant,
00:58notamment quand il s'est évadé de Moulins en 2009
01:00et où il a fait le trajet entre l'Auvergne et Créteil en voiture en prenant deux personnels en otage.
01:07Donc il a conduit sans permis de conduire en plus.
01:09Donc bon, là on peut se dire que si jamais il s'évade, l'honneur est sauf.
01:12Il y aura au moins un moniteur auto-école pour veiller à tout ça.
01:15Exactement, au moins il respectera le code de la route.
01:17Comment vous expliquez que de telles permissions soient accordées ?
01:20D'abord, comment ça fonctionne au sein du ministère de la Justice ? Qui prend la décision ?
01:25Alors moi je ne me l'explique pas ce type de décision-là.
01:27Après, derrière, ce sont des décisions qui sont prises par un magistrat
01:32qu'on appelle le juge d'application des peines
01:34à l'issue de l'examen du dossier du détenu dans le cadre d'une commission d'application des peines.
01:41Donc il réunit différents partenaires, dont l'administration pénitentiaire.
01:45Et pour le coup, l'administration pénitentiaire,
01:49par la voix du chef d'établissement de Vendin-le-Vieil,
01:53avait mis un avis défavorable sur ces permissions de sortie.
01:57Effectivement, mais ça veut dire aussi que la décision a été prise par plusieurs personnes.
02:03En dernier ressort, c'est le magistrat qui prend la décision.
02:06C'est-à-dire que c'est l'application des peines, le magistrat, le juge d'application des peines
02:10qui prend la décision d'accorder ou pas ces permissions de sortie.
02:15Alors à l'issue de ça, de toute façon, il y avait eu un appel qui avait été interjeté par le procureur de la République.
02:22Le procureur de la République a été débouté par la chambre d'appel de l'application des peines
02:26qui, elle, a confirmé le droit de ces permissions.
02:29Alors maintenant, on va parler de ce qui va se passer.
02:32Concrètement, il est en permission, il prend des leçons de conduite.
02:35On est tous plus ou moins passés par là.
02:37Ça se passe comment ? Il est avec un de vos collègues qui l'accompagne en permanence
02:40ou il est tout seul avec son moniteur ?
02:43Alors ces permissions vont se dérouler en totale autonomie.
02:46C'est-à-dire que dans l'absolu, on peut très bien imaginer que le moniteur auto-école
02:50va se rendre à l'établissement de Vendin-le-Vieille,
02:53va attendre dans la voiture que le détenu sorte par la porte
02:56et qu'il monte dans le véhicule et c'est parti pour deux heures de leçons de conduite
03:01en totale autonomie, sans aucune surveillance et sans aucune sécurité
03:05assurée tant par l'administration pénitentiaire
03:08que par les forces de l'ordre, police ou gendarmerie.
03:11Il faut quand même garder en tête que ce détenu est un détenu particulièrement signalé
03:17pas pour n'importe quelles raisons
03:20puisqu'il a quand même de nombreuses tentatives d'évasion au compteur
03:23plus une réussie dans les conditions que l'on sait
03:26à Moulins en faisant exploser les portes à coups d'explosifs.
03:30Bon voilà, quelque part on se dit
03:33quand on voit qu'il reste encore 20 ans à faire
03:36on a du mal à comprendre le pourquoi du comment.
03:38Je veux dire, le permis de conduire, il n'y a pas d'urgence dans l'absolu.
03:41C'est vrai que tout le monde se pose la question
03:44on est obligé de mettre en place des procédures avec une logistique très lourde
03:47dès lors qu'on veut le sortir de l'établissement
03:50et là on a la possibilité de l'envoyer pendant deux heures en totale autonomie
03:53prendre des leçons de conduite.
03:55Quelque part c'est chercher l'erreur.
03:57C'est quand même assez stupéfiant.
03:59L'avantage c'est qu'il n'aura pas besoin d'explosifs s'il veut partir.
04:02Mais ça veut dire aussi que pour qu'il revienne de sa permission
04:04il faut qu'il soit à l'heure, mais c'est à lui de prendre la décision
04:06en fin de compte c'est même pas vous qui allez le chercher.
04:08Quelque part c'est lui qui conduit, c'est lui qui a le volant.
04:12Si vous voulez, s'il a décidé de ne pas rentrer à l'établissement
04:14nous on ne pourra rien faire là-dessus
04:16et le moniteur auto-école non plus d'ailleurs.
04:20On verra comment ça va se passer
04:22mais quelque part on prend un peu la chose sous le coup de l'ironie
04:24parce qu'il ne nous reste plus que ça
04:26pour essayer de faire passer la chose
04:28mais on a quelque part des décisions de justice
04:30qui vont totalement à l'encontre
04:32du travail quotidien
04:34des personnalités militantières
04:36et on a quelque part aussi une décision de justice
04:38qui suscite l'incompréhension
04:41de tous
04:43parce qu'on ne voit pas trop l'urgence
04:45à donner ce type de permission
04:47sauf à ce que derrière
04:49il y ait des choses on ignore
04:51notamment un aménagement de scène en cours
04:53et dans ces cas-là
04:55il faut expliquer aussi les choses.
04:57C'est l'autre question justement qu'on est amené à se poser
04:59concrètement ce braqueur
05:01il est en prison depuis 1995
05:03corrigez-moi si je me trompe
05:05il s'appelle Christophe Kidder
05:07son évasion réussie
05:09c'était en 2009
05:11donc c'est vrai que ça commence à remonter, c'était il y a 15 ans
05:13il n'est techniquement pas libérable
05:15avant 2044
05:17s'il n'est pas libérable avant 2044
05:19en théorie, à quoi ça pourrait lui servir
05:21d'avoir le permis de conduire ?
05:23Il faut poser la question
05:25au juge d'application des peines
05:27qui lui a accordé ses permissions
05:29nous c'est justement la question
05:31qu'on se pose en premier lieu
05:33et puis surtout quel est l'intérêt
05:35enfin l'intérêt
05:37je ne sais pas si c'est le terme juste
05:39mais comment est-ce qu'on peut envisager de mettre en oeuvre
05:41ce type de permission de sortie
05:43alors que nous personnels pénitentiaires
05:45on nous met dans l'obligation de dérouler
05:47toute une logistique sécuritaire
05:49dès lors qu'on veut l'emmener par exemple à l'hôpital
05:51et là il va aller tout ça en deux heures
05:53et se sont conduits. Il y a vraiment
05:55un fossé énorme entre ce qu'on nous demande de faire
05:57et ce qui finalement a été
05:59accordé au niveau de cette permission.
06:01Concrètement est-ce que vous pouvez encore
06:03empêcher ces permissions
06:05ou c'est trop tard ?
06:07Nous on ne peut pas empêcher ces permissions
06:09parce que l'administration
06:11pénitentiaire elle est tenue
06:13d'appliquer les décisions de justice
06:15le directeur de l'administration pénitentiaire
06:17s'était opposé
06:19enfin en tout cas avait refusé de mettre en application
06:21celle qui avait été accordée
06:23précédemment pour visiter
06:25le musée du Louvre-Lens
06:27je pense que derrière il a dû se faire
06:29un peu taper sur les doigts par l'autorité judiciaire
06:31et résultat des courses
06:33il a dormi déjà
06:35averti par biais de mails
06:37que de toute façon il ne s'opposerait pas
06:39à la mise en oeuvre de ces permissions sorties
06:41d'autant qu'elles ne nécessitent pas
06:43de moyens pénitentiaires.
06:45Il faut aussi rappeler que son avocate
06:47qui s'appelle Marie Violo
06:49explique que si cette permission
06:51est accordée c'est parce qu'il a
06:53dit-elle et c'est le terme générique
06:55un parcours pénitentiel
06:57ou carcéral réussi
06:59en quelque sorte il serait un détenu
07:01on peut le dire comme ça, il respecterait
07:03les règles au moins depuis la dernière fois
07:05qu'il a essayé de s'évader qui était il y a 15 ans
07:07vous confirmez ou pas ?
07:09Tout dépend de ce qu'on appelle
07:11un parcours carcéral réussi
07:13et finalement un bon comportement
07:15alors qu'effectivement on considère
07:17que depuis 2009
07:19il ne fait plus trop parler de lui, oui
07:21mais quelque part il y a eu tout ce qui s'est passé
07:23avant, on n'est pas dupe
07:25non plus que lorsqu'un détenu
07:27a goûté à la liberté
07:29lorsqu'il a dans la tête l'idée de s'évader
07:31cette idée et ce goût de la liberté
07:33il ne s'en va pas comme ça du jour au lendemain
07:35donc nous
07:37ici en tant que UFAP une justice
07:39on a pris nos responsabilités, on a prévenu
07:41tout le monde, on a bien mis en garde les uns
07:43et les autres, maintenant j'ai envie de dire
07:45j'espère de tout coeur
07:47qu'il reviendra à l'issue de ces permissions de sortie
07:49parce qu'on ne souhaite pas que les choses
07:51se déroulent mal, mais si elles se déroulent mal
07:53tout le monde prendra ses responsabilités
07:55nous aujourd'hui on prend les nôtres
07:57Alors c'était il y a 3 mois, ça fait écho d'ailleurs
07:59à ce qu'il s'est passé, cette actualité dramatique
08:01un autre détenu s'est évadé, il se nomme
08:03Mohamed Amra, il tuait plusieurs de vos
08:05collègues avec ses complices
08:07à un péage autoroutier
08:09est-ce que vous savez si sa traque est toujours en cours
08:11est-ce que vous avez bon espoir qu'il soit retrouvé ?
08:13Alors
08:15la traque je pense est toujours
08:17en cours
08:19on attend avec impatience qu'il soit
08:21retrouvé et interpellé ainsi que
08:23l'ensemble de son équipe
08:25là où on est un petit peu interrogatif
08:27c'est sur les pistes
08:29que peuvent avoir les forces de l'ordre aujourd'hui
08:31puisque quand on
08:33en arrive à lancer
08:35des appels à témoins
08:37on se dit que finalement les éléments
08:39dont ils disposent ne sont pas forcément les plus
08:41probants pour espérer une
08:43interpellation rapide et c'est là où
08:45nous en tant que personnel on
08:47se dit bon est-ce qu'effectivement l'annonce
08:49politique des déploiements de moyens
08:51pour interpeller rapidement
08:53les auteurs de cette attaque et des détenus
08:55ont porté leurs fruits
08:57point d'interrogation.
08:59Autre question, ce qui s'est passé
09:01donc à ce péage autoroutier
09:03est-ce que ça peut encore arriver aujourd'hui
09:05dans le cadre d'un transfert de détenus ou pas ?
09:09Tout peut arriver dès lors qu'on sort un détenu
09:11d'un établissement pénitentiaire
09:13qu'on sorte avec des moyens exceptionnels
09:15ou qu'on sorte avec des moyens classiques
09:17tout peut arriver, on n'a pas
09:19une baguette magique, on n'est pas dans le Marble Café
09:21on ne peut pas prévenir avant
09:23les éventuels risques
09:25on ne peut pas deviner ce qui va se passer
09:27par contre on peut effectivement prévenir les risques
09:29c'est-à-dire que si aujourd'hui
09:31le protocole d'accord qui quelque part
09:33heureusement a été signé par
09:35les intersyndicales
09:37parce que derrière le personnel n'aurait
09:39rien obtenu à l'issue de cette tragédie
09:41il faut veiller
09:43à ce que ce protocole soit mis en oeuvre
09:45et appliqué à la lettre
09:47et qu'effectivement les défaillances
09:49et les carences de communication
09:51qui ont été mises en avant
09:53dans le rapport de l'Inspection Générale de la Justice
09:55qui quelque part était déjà connu
09:57de tous au niveau
09:59de l'administration
10:01il convient que ça aussi
10:03ce soit effectivement corrigé
10:05afin que le personnel puisse
10:07disposer de l'ensemble des informations
10:09concernant le profit des détenus
10:11dont on a la charge, quelle que soit
10:13l'infraction pour laquelle il peut être
10:15mis en prison.
10:17Je rappelle que vous êtes le secrétaire national
10:19du syndicat pénitentiaire
10:21UFAP Unsa Justice
10:23Il est 8h20 sur Sud Radio