"Permiso para matar" una investigación sobre los crímenes de las fuerzas de seguridad

Name: "Permiso para matar" una investigación sobre los crímenes de las fuerzas de seguridad
Uploaded: 2024-08-13T18:31:58+00:00
Duration: 8 min 26 s
Channel: ADN40MX

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13/8/2024

Ricardo Raphael habla con Jacobo Dayán, Director del Centro Cultural Tlatelolco UNAM, sobre el libre "Permiso para matar".

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00:00Me da muchísimo gusto, honra este espacio, la presencia de Jacobo Dayán. Bienvenido Jacobo.

00:08No Ricardo, gracias a ti por la invitación. ¿Cómo estás?

00:10Oye, me llegó este fin de semana este libro,

00:13pues habla del permiso que tienen algunas y algunos para matar,

00:19por el solo hecho, diríamos en otros tiempos, de tener charola, es decir,

00:23de ser funcionarios, de tener autoridad, porque hagan lo que hagan nunca se les va a investigar.

00:30Y a ustedes tres, tú, Daniel Moreno y Paris Martínez se dedicaron justamente

00:36a recopilar historias de víctimas y de familiares de víctimas que han

00:41padecido este abuso de autoridad. Pero un poco que nos cuentes el origen del texto

00:46y luego ya cómo lo hicieron, la hechura del libro.

00:48Sí, el texto tiene como objetivo, Ricardo, poner la lupa sobre un tipo de violencia.

00:55Antes de entrar a Gorita veía la avalancha de noticias que viste de todo el país,

01:00de desapariciones, ejecuciones por todos lados, pero hay un tipo de violencia a la

01:05que solemos ponerle menos atención, a menos de que el caso se haga muy mediático y es

01:09aquellos casos en que son las fuerzas del Estado perpetrando asesinatos o desapariciones a personas

01:15no vinculadas con el crimen organizado. Probablemente el caso que recuerde la

01:19audiencia de manera más clara es los dos jóvenes del TEC. Hasta documental hubo dos

01:24jóvenes que estaban saliendo de la biblioteca de su universidad allá en Monterrey y fueron

01:30confundidos por el ejército, asesinados y después sembradas unas armas para hacer pensar

01:36o hacer parecer que hubo un enfrentamiento. Y como esta avalancha de noticias, pues uno

01:43va tapando al otro y al otro y al otro. Quisimos ver de qué tamaño es ese universo.

01:47Un poco lo que dicen víctimas colaterales, pagan justos por pecadores, un poco es la

01:53frase que se repite, ni modo, estamos en guerra, ¿qué le vamos a hacer? Tenía que pasar. Es este

01:59argumento que los deja fuera. Y siempre hacen referencia a esto como casos aislados, manzanas

02:03podridas, como que no es un fenómeno generalizado. Manzanas podridas, te refieres a los perpetradores.

02:09Que no es un fenómeno generalizado ni sistemático. Por eso era importante ver de qué tamaño es la

02:17dimensión de este fenómeno. Es decir, asesinatos o desapariciones por parte de fuerzas del Estado a

02:22nivel federal o estatal, no las municipales, porque ahí el universo crece tremendo, personas no

02:29vinculadas con el crimen organizado. La muchacha que salió a comprar una hamburguesa, la joven que

02:35estaba por cumplir 15 años, salió a comprar una hamburguesa y fue asesinada. Hace unas semanas se

02:40reportó el caso de una menor de edad asesinada en la carretera de Matehuala, en San Luis Potosí,

02:44confundido el automóvil. Y lo que hicimos fue... Y que son en su mayoría errores de parte de la

02:51autoridad. Eso parecería serlo. Es que me viene, tú dices, el caso de los dos muchachos. Pero si el

02:56caso de Ayotzinapa es tan célebre, fausto pero célebre, se debe justamente a que autoridades

03:04estatales y federales habrían participado en la desaparición de 43 jóvenes. Ese es el caso,

03:09jóvenes que no tenían nada que ver con el crimen. Y hay de todo. Es decir, el libro lo que va

03:14abordando son estos casos por capítulo de aquellos que fueron confundidos, aquellos que no. El caso

03:20de Ayotzinapa es uno de los 1.800 casos que nosotros pudimos documentar a partir de la revisión de 60

03:27mil notas periodísticas, que nos llevó casi cuatro años. Se hizo un software que arrojara notas

03:32periodísticas y se fueron revisando una a una. En muchos de los casos es muy nebuloso. Es decir,

03:39la impunidad en México hace que, como los casos no se investigan, el parte que dan las autoridades

03:45es de que hubo un enfrentamiento, aunque los datos que arrojan las notas parecieran que no

03:50hubo un enfrentamiento. Ahora que leía el libro, justamente esas eran las cosas que me

03:55brincaba. O sea, queda claro cuando el perpetrador fue una autoridad. Ahí el dato es duro, ¿no? Fue

04:01un soldado, fue un policía, en fin. Pero ¿cómo sabes que la persona que murió fue una víctima

04:09inocente? Es decir, si no hay investigación, si no hay juicio, por las condiciones en las que murió

04:17o por su biografía. O sea, ¿cómo sabes que esa chica sólo iba por una hamburguesa? Sí,

04:22buena parte de lo complejo de la investigación fue exactamente eso. Es decir, a partir de las

04:27notas periodísticas, no de investigaciones judiciales y de familiares que levantaron la

04:33voz y periodistas locales que hicieron un seguimiento del caso y se demuestra que la

04:39persona asesinada, por ejemplo el caso de los dos jóvenes del TEC, o como estos,

04:431824 casos, donde el trabajo periodístico fue el que reveló que la víctima se trataba de una

04:51persona no vinculada, es que los incluimos en esta lista. Y a partir de ahí lo que se hizo es para

04:57validar que el reportaje periodístico, que en su momento lo hizo cualquier medio local o nacional,

05:02se hicieron seguimiento de cada uno de estos casos con periodistas locales. Tenemos en el portal del

05:09libro que se llama Permiso para Matar.org, más de cerca de 200 entrevistas en vídeo a los

05:15familiares que dan el testimonio de la historia. Entonces, a ver, entiendo, ustedes tres, o sea,

05:21París, Daniel y tú, se dedican a hablar con los familiares. A revisar notas periodísticas.

05:26Clarísimo, es la base de datos, pero luego para corroborarse acercaron los familiares. Periodistas

05:31locales. Se contactó a medios locales, que aparecen incluso en los créditos del libro,

05:37para que validaran estas historias en terreno. Y a partir de ahí podemos asegurar, incluso la

05:44base de datos es pública, no es un número que inventamos. En Permiso para Matar.org se puede

05:49descargar la base de datos y está uno a uno los casos. Ahora, dame los hallazgos principales.

05:56Dicen ustedes en el libro que no se investiga. Esto que diríamos son, digamos, la contraloría

06:04de la policía o los asuntos internos, o la visitaduría de la fiscalía. En fin,

06:09hay siempre organismos dentro de las dependencias que vigilan que sus funcionarios y funcionarias

06:15cumplan con la ley. No violen los derechos humanos, no violen las normas, etcétera. Ustedes lo que

06:20se encontraron es que la impunidad ahí es la que reina. ¿En qué porcentaje?

06:24Sí, de ahí el título del libro. En el mismo porcentaje que el resto de los homicidios o

06:29desapariciones. Arriba del 95-96% de los casos documentados permanecen en impunidad. El caso

06:36de los jóvenes del TEC, trece años después, después de documental, después de un montón

06:41de materiales que hay, llegó justicia. Trece años después en el caso de los jóvenes del TEC. El

06:47porcentaje de impunidad es el mismo. Solamente cuando el caso se convierte en muy mediático y

06:52hay mucha presión, se reacciona. Y únicamente deteniendo a los mandos operativos. Si estamos

07:00ante un fenómeno donde las fuerzas del Estado tienen permiso para matar, porque hay una impunidad

07:06prácticamente absoluta, la pregunta que tendríamos que hacernos es si esta violencia, que está también

07:13llegando a personas no vinculadas con el crimen organizado, al ser un fenómeno generalizado en

07:19todo el país, tendríamos que buscar la responsabilidad, o se tendría que buscar la

07:23responsabilidad en mandos medios y altos. Ahora, tú dices, es un monstruo operante. Es decir, basta con

07:31que seas funcionario para que puedas matar y nadie te haga nada. Te pregunto, ¿lo mismo corre para

07:38cualquier ámbito? Presidente municipal, policía estatal, soldado, guardia nacional, o hay gradaciones

07:46ahí, o la impunidad es mayor conforme va subiendo en la escalera. Importante lo que dice Ricardo,

07:50la investigación es de tres sexenios. Es decir, arrancamos con 2006-2007 y terminamos 2022. Ese

07:58es el corte que se hizo. Evidentemente estos 1.800 no es el universo, es lo que reportan los medios,

08:04y lo que tenemos es de igual de impunidad ejército, marina, guardia nacional, en su momento policía

08:11federal, policía ministerial o policías estatales. Qué importante el trabajo. Muchísimas gracias por

08:17compartirlo aquí y felicitaciones a Daniel y a París también por este esfuerzo. Ahí tenemos

08:21el libro Permiso para Matar, está ya en librerías. Ya en librerías. Gracias, Jacobo.

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