Punchline : En Corse, un arrété interdit le port du burkini à Lecci

Europe 1

08/08/2024

Aujourd'hui dans "Punchline", Julien Pasquet et ses invités débattent de l'arrété interdit le port du burkini à Lecci en Corse.
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00:00De retour en direct sur le plateau de Punchline à 18h15.

00:03Merci à nos téléspectateurs de CNews et aux auditeurs d'Europe 1 de nous suivre en direct.

00:07Naïma M. Fadel, Arnaud Clarsfeld, Amaury Brelet, Vincent Roy m'accompagnent toujours autour de la table.

00:12Tiens, cette thématique qui revient à peu près tous les étés, on ne va pas se le cacher,

00:16qui de toute évidence n'est toujours pas réglée dans le pays.

00:18Le maire de la commune de Lecce, en Corse, Georges Gianni,

00:22a pris un arrêté pour interdire les tenues religieuses ostentatoires sur la plage.

00:26Décision prise après que quatre femmes vêtues de burkini se sont baignées sur une plage de Lecce,

00:31provoquant une certaine agitation.

00:34Christina Luzzi est en Corse.

00:36La population ici sur l'île de beauté nous dit observer de plus en plus de revendications communautaires,

00:41notamment avec le port du burkini sur certaines plages insulaires.

00:45Une réalité qui impose à des maires qui ne sont pas forcément marqués politiquement,

00:50comme c'est le cas ici sur la commune de Lecce, de prendre différentes mesures.

00:55Le maire de cette commune de Corse du Sud a en effet pris un arrêté ce mercredi,

00:59interdisant l'accès aux plages et à la baignade jusqu'au 30 septembre

01:03à toute personne n'ayant pas une tenue correcte, respectueuse des bonnes mœurs et de la laïcité.

01:09L'arrêté posté sur la page Facebook de la commune précise également

01:13que le port de vêtements pendant la baignade ayant une connotation contraire à ses principes

01:18y est également interdit.

01:20Les deals de cette commune dont Georges Djen y justifie notamment cet arrêté

01:25par le fait que les tenues religieuses ostentatoires peuvent être source de conflits graves

01:30et donc de nature à créer des risques de troubles à l'ordre public qu'il est nécessaire de prévenir.

01:36Le maire invoque par ailleurs le principe constitutionnel de laïcité.

01:40La préfecture de Corse déclare avoir bien reçu l'arrêté pris par le maire

01:44et assure que le texte passera par le contrôle de l'égalité comme chaque arrêté.

01:49Naïma M. Fadel, pardon.

01:51Un arrêté pris parce que quelques femmes ont été aperçues sur la plage portant des burkinis,

01:56c'est le signe que la Corse n'est pas épargnée par l'islam radical ?

02:01Vous savez, les personnes qui mettent le burkini, d'abord c'est pas un habit religieux,

02:07mais il est utilisé dans ce sens.

02:11Vous n'avez pas que des musulmans radicaux qui mettent le burkini.

02:17Oui, j'en connais des personnes qui ne sont pas du tout radicales,

02:20mais qui mettent un burkini, déjà ça.

02:23Après, c'est la question des règles communes aujourd'hui qui s'opposent à nous.

02:28C'est-à-dire que certains ont essayé aussi dans les piscines de mettre un burkini alors qu'il faut mettre...

02:33Est-ce que je dis une bêtise, pardon de vous interrompre,

02:35que si je dis que le burkini ne correspond à rien,

02:38à ce qui peut être écrit dans le Coran,

02:41ou une tradition musulmane ?

02:45C'est pour ça qu'on s'interroge sur l'objet politique,

02:47parce qu'il n'y a pas de source religieuse qui indique une telle pratique.

02:52Non, absolument pas, il n'y a pas de source.

02:54On ne peut pas vous dire que c'est écrit dans telle page et c'est pour ça qu'il faut le mettre.

02:57Absolument pas.

02:58Mais aujourd'hui, vous avez des personnes qui le mettent

03:01et qui, en fait, ne respectent pas ce que j'appelle les règles communes.

03:05Vous savez, les règles communes de bienséance.

03:07Quand vous allez dans une piscine, vous vous mettez en maillot de bain,

03:10d'ailleurs même le bermuda n'est pas toléré dans une piscine,

03:13c'est plutôt le slip de bain pour les hommes.

03:15Et quand vous allez dans une plage, vous êtes aussi pareil, en fait.

03:18Et aujourd'hui, vous avez des personnes qui viennent avec un burkini

03:21et qui veulent créer cette espèce de séparatisme

03:26entre le « eux » et le « nous », et qui peut être gênant.

03:29Et moi, je m'interroge sur la pudeur,

03:31parce que souvent, c'est mis en avant en disant

03:33que c'est parce qu'il y a de la pudeur et qu'on veut cacher son corps, etc.

03:37Mais comment, dans ce cas-là, on peut tolérer d'être dans un espace

03:40où il y a des femmes qui sont en maillot ou des hommes aussi en slip ?

03:43Et c'est pareil pour leurs conjoints.

03:46Comment, dans ce cas-là, ils peuvent accepter que, du coup,

03:48il y ait cette vision si on allait loin ?

03:50Et si on poussait ça, si on poussait ce questionnement,

03:53c'est pour ça que, par exemple, les nudistes,

03:56on n'accepte pas qu'ils soient dans une plage avec tout le monde.

03:59Ils ont leur propre plage. Parce qu'à un moment...

04:02Sauf que la nudité sur la plage, c'est interdit par la loi,

04:04alors que chacun a le droit de porter des tenues religieuses

04:07dans l'espace public en France.

04:08On ne peut pas le poser en termes, je pense, de laïcité,

04:11parce que la laïcité, elle s'applique aux services publics, etc.,

04:14mais elle ne s'applique pas dans l'espace d'une plage.

04:18Donc, elle doit se poser autrement et, à mon avis,

04:21dans les règles communes qui, à un moment, prévalent

04:24pour la bienséance, pour le vivre ensemble aussi.

04:27Arnaud Klarsfeld, votre avis sur la question

04:30« Il faudrait l'interdire sur toutes les plages »

04:32ou, au contraire, donc, je le rappelle,

04:34la loi dit que chacun a le droit de porter des tenues religieuses

04:37dans l'espace public.

04:38Si c'était écrit dans le Coran qu'il faut porter un burkini à la plage...

04:42Non, mais que...

04:43Vous vous diriez, il y a peut-être un anachronisme dans le dépossible.

04:48Mais ce que je voulais dire, c'est qu'il y aurait une référence religieuse

04:51interprétable pour évoquer le burkini.

04:54La jurisprudence, c'est qu'on a le droit de porter un burkini à la plage,

04:59sauf risque de trouble grave à l'ordre public,

05:05mais il faut qu'il y ait un risque grave à l'ordre public.

05:08Le maire de la commune, lui, a mis en avant

05:09le principe constitutionnel de laïcité pour justifier son arrêté,

05:12mais également le climat de tension internationale actuel au Proche-Orient.

05:15Ça, c'est sans doute pour justifier le risque de trouble grave à l'ordre public.

05:19On verra s'il a raison ou si les tribunaux le suivent ou pas.

05:23Il y a une distinction qui est faite dans les piscines

05:25où on peut interdire le burkini.

05:28Sur les plages, moi, en tous les cas, ça ne me choque pas,

05:31mais j'ai grandi aussi aux Etats-Unis, en Israël,

05:34où les femmes arrivent avec des vêtements amples.

05:37Je ne sais pas si ce sont des burkinis, les mêmes vêtements amples.

05:40Aux Etats-Unis, sur les plages, il y a des femmes avec des vêtements.

05:42Oui, elles ont le droit de porter.

05:43D'ailleurs, aux Etats-Unis, au début du siècle, au début du XXe siècle,

05:47les femmes devaient aller à la plage avec des robes.

05:53Oui, là, on parle du monde de 2024.

05:55On parle du monde de 2024, d'accord,

05:58mais il y a des sociétés ou des religions qui évoluent à un rythme peut-être différent.

06:05Je comprends que ça puisse choquer des gens.

06:08Moi, ça ne me choque pas.

06:10La question, est-ce que c'est une volonté de se distinguer

06:15et de faire du prosélytisme ?

06:19Ça, c'est chacun qui apprécie selon.

06:22Mais sinon, voir des gens...

06:23Les islamistes, il faut être honnête, ils n'iraient pas sur une plage.

06:27Si c'est des fondamentalistes, ils n'iraient pas sur une plage.

06:30Parce que la plage, la dame, elle est là avec son burkini.

06:33Mais autour de vous, il y a des gens qui sont habillés légèrement.

06:37En préparant ce thème ?

06:40Oui, je pense que c'est plutôt des gens pudiques.

06:43Les personnes que je rencontre et qui le mettent sont plutôt pudiques.

06:47Non, vraiment, si vous êtes un islamiste, un frère musulman,

06:54vous n'emmenez pas votre femme sur une plage où elle va avoir des hommes à moitié nus.

06:57Il faut être honnête.

06:58On ne serait pas à un paradoxe près dans le monde actuel.

07:01Oui, mais ça paraît quand même con.

07:03Il y a un témoignage que j'ai lu sur Corse Matins,

07:05parce qu'il y avait un papier dans Corse Matins

07:08sur le fait que le maire mette cette arrêtée municipale en vigueur.

07:14Le journaliste faisait un petit peu le tour des plages

07:17et il faisait un micro-trottoir,

07:19il interrogeait les gens qui étaient là autour.

07:22Il demande ce qu'ils pensaient.

07:24Et il y a une réponse qui m'a intéressé.

07:26Quelqu'un qui dit, je ne sais pas si je peux répondre,

07:29je ne veux pas qu'on pense que je suis raciste.

07:31C'est être raciste de ne pas être à l'aise avec les tenues sur la plage ?

07:35C'est très intéressant comme réponse.

07:37Je ne veux pas répondre parce que j'ai peur qu'on croit que je suis raciste.

07:40Ne pas être confortable avec le burkini, c'est être raciste.

07:43Vous vous rappelez, dans les aéroports,

07:45il y a ceux qui arrivent avec Harikrishna, vous savez ?

07:49Témoins de Jehovah.

07:50Non, pas témoins de Harikrishna,

07:52habillés avec des longues robes oranges.

07:54Oui, d'accord.

07:55Imaginons qu'on le voit se baigner sur une plage.

07:58Est-ce que ça choque ?

07:59Non, ça ne choque pas.

08:00Donc, ça choque les...

08:01Non, ça ne choque pas.

08:02Ne me dites pas que ça vous choque.

08:04Si je doodle de la tête,

08:05c'est parce que je me dis que la comparaison n'est peut-être pas la bonne.

08:08On a peur des burkinis parce qu'on a peur...

08:10Vous avez déjà vu un bouddhiste se baigner en habillé traditionnel ?

08:13J'ai dit, imaginons.

08:15On a peur des burkinis parce qu'on a peur de l'islam radical.

08:19C'est ça.

08:20Je vais laisser réagir l'autre côté de la table.

08:22Vincent Roy et Amaury Brelet.

08:24Cette réponse, vraiment, elle est intéressante.

08:26Je voudrais qu'on reste là-dessus.

08:27Je ne sais pas si je peux répondre,

08:28parce que j'ai peur qu'on pense que je suis raciste.

08:30Oui, ça s'appelle de l'autocensure.

08:32Et aujourd'hui, sur ces questions-là,

08:34beaucoup, évidemment, se posent la question de l'autocensure.

08:37Mais je crois qu'en fait, les choses n'arrivent pas par hasard.

08:39C'est parce qu'il y a eu un certain nombre de provocations,

08:42parce qu'on a vu dans les aéroports, par exemple,

08:44des prières dans les aéroports,

08:46qu'on a vues dans nos sociétés, qu'on en voit de plus en plus,

08:49des prières de rue.

08:50C'est parce qu'on sent qu'on est à deux doigts de la provocation,

08:55qu'on ne tolère plus.

08:56Effectivement, il ne devrait pas y avoir finalement trop de problèmes

08:59parce que quatre femmes se baignent avec un burkini.

09:02Mais c'est parce que là-dessus, on a un passé et un passif.

09:06Un passé et un passif de provocations répétées.

09:09Alors maintenant, il est bien évident...

09:11Vous, vous le vivez comme une provocation,

09:12d'être sur une plage et d'avoir des femmes en burkini à proximité ?

09:16Quand on est un tant soit peu intelligent

09:20et qu'on connaît le contexte de notre pays,

09:23à tout le moins, c'est maladroit d'aller imaginer,

09:27d'aller laisser les autres, ceux qui sont sur la plage,

09:31imaginer que vous provoquez.

09:33Le mieux, peut-être, est d'être discret et de ne pas le faire, non ?

09:36Parce qu'en arrière-plan...

09:38Parce qu'en arrière-plan, la situation fait qu'on voit bien

09:41que le contexte...

09:43C'est le problème des valeurs à la française

09:45qui crispe peut-être une partie des gens qui assistent à ce phénomène ?

09:48On disait tout à l'heure, on se posait la question,

09:50qu'est-ce que l'intégration ?

09:52L'intégration, ça peut aussi être le fait que...

09:57Pour le coup, pour reprendre le mot,

09:59on s'intègre, c'est-à-dire qu'on vit comme les autres.

10:01On n'essaie pas à toute force de se distinguer.

10:04Si l'on veut se distinguer par une tenue,

10:06par une pratique religieuse, etc.,

10:08c'est dans la sphère privée que ça se fait.

10:10Voilà, c'est tout.

10:11Est-ce que parce que certaines femmes portent des burkinis sur la plage à Maury-Brelay,

10:15on doit y voir une contre-société qui émerge ?

10:18Moi, je suis très divisé sur le sujet.

10:20Je crois que ce vêtement renvoie dans l'esprit de nombreux Français

10:23à la présence envahissante de l'immigration plus largement

10:27et donc de son corollaire de l'islam.

10:29Les piscines, c'était interdit.

10:31Évidemment, c'est soumis à des règles sanitaires, je le comprends.

10:33Sur la plage, ça me paraît beaucoup plus compliqué.

10:36Je crois que la loi est bien faite

10:38et qu'il vaut mieux, dans ces cas-là, en effet,

10:40que les décisions soient prises localement,

10:42selon le contexte local, qui sont différents les uns des autres.

10:45D'ailleurs, on a vu des arrêtés par le passé

10:47qui ont été validés ou cassés par la justice.

10:49À Rennes, l'année dernière, je crois, il y avait eu une affaire comme ça.

10:51Chaque affaire est très différente

10:53et il vaut mieux que ça le reste comme ça.

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