Carlos Puig, Ivabelle Arroyo y Rafael Pérez Gay debaten sobre los detalles de la transición de gobierno entre el presidente saliente, Andrés Manuel López Obrador, y la presidenta entrante, Claudia Sheinbaum.
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00:00¿Cómo están? Bienvenidos al Botepronto de martes. Hubo ciertas circunstancias que
00:10nos obligan a que hoy martes estemos aquí, aunque este realmente es el Botepronto de
00:14lunes. No nos queremos confundir mucho, pero es de martes ahora. Rafa Pérez Gay, ¿cómo
00:18estás?
00:19¿Cómo están ustedes? Muy buenas noches.
00:20A ver, Ibabel, yo creo que es momento, es decir, ya han pasado suficiente tiempo, de
00:28cómo ves, cómo va esta transición. Ha sido una transición rara, ¿no? La última transición
00:32que vivimos, el presidente que perdió o su partido perdió, pues dijo, ok, ya perdí,
00:39ya me voy. Eso fue. La última vez dijo, yo ya perdí, ya me voy. Y pues aquella transición
00:46de hace seis años fue un poco diferente. En esta transición vamos teniendo gabinete
00:53nombrado poco a poco, pero la verdad es que la ganadora de las elecciones pues se pasa
00:57tres días a la semana viajando con el doctor presidente, que no ha dicho ya me voy, etcétera.
01:05Pero bueno, hay medio gabinete, hay cosas, hay conferencias de ambos ahora, ¿no? ¿Cómo
01:11ves que va esta transición preparándonos para el primero de octubre? Por cierto, una
01:16transición más corta en términos de tiempos que la que estábamos acostumbrados, que antes
01:20era el primero de diciembre. ¿Cómo vas? Y te lo pregunto en términos de Claudia Sheinbaum
01:26y su gobierno, su gabinete. Te lo pregunto en términos de que, pues ya están listadas
01:30buena parte de las iniciativas de febrero ahora, ¿no? Y se negocian en septiembre.
01:36Quiero que me hagas a bote pronto, Ivonne, en un resumen y ya comentará Rafa de cómo
01:40vas viendo esta transición de gobierno de un gobierno a otro.
01:44Para mi sorpresa, Carlos Rafael, esta transición es una transición que no ha eclipsado a ninguno
01:53de los dos actores que están todavía en el tablero, ni al presidente saliente ni a
01:59la presidenta entrante. Yo temí que lo que iba a suceder, si el presidente no se salía,
02:07no se hacía a un lado, no dejaba de opinar sobre la coyuntura, que quizá la presidenta
02:12entrante, Claudia Sheinbaum, iba a quedar opacada y que todos íbamos a ver que en realidad
02:21no había una continuidad, sino una subordinación o una continuidad con un poder tras el trono.
02:28Para mi sorpresa, ha sido complementario el papel del presidente Andrés Manuel López
02:34Obrador frente a Sheinbaum. Fíjense, hemos tenido algunos acontecimientos importantes
02:40para el país, peleagudos, digamoslo así, como por ejemplo la detención del Mayo Zambada,
02:47como por ejemplo la reacción del país frente a las elecciones en Venezuela, como por ejemplo
02:52el llamado Lunes Negro, que al final no lo fue. Y creo que el presidente López Obrador
02:58está ayudando a que Claudia Sheinbaum no solamente no queda subordinada, sino que queda
03:05a salvo en este momento de esas tormentas. ¿Y por qué creo que está a salvo? Porque
03:13ella a su vez está aprovechando bien las semanas para ir dando anuncios a cuentagotas
03:20de lo que va a ser su próximo gobierno. Entonces no queda separada de la agenda pública,
03:27cada semana nos dice, ah, y ahora ya tengo a un nuevo elemento, de vez en cuando entra
03:33a decir algo sobre la coyuntura, pero como que una vez a la semana, bien dosificado,
03:39y creo que se han complementado bien, creo que es una transición interesante. Fíjense,
03:45solamente para concluir, hay muy poca literatura en la ciencia política sobre el papel de
03:50los expresidentes en las democracias contemporáneas, cuando los expresidentes son tan potentes
03:56y son todavía políticamente activos. Y una de las recomendaciones o líneas de exploración
04:02que hacen los politólogos cuando no están hablando ni de dictadura ni de subordinación
04:06ni de poder falsa del trono, es que los presidentes salientes cuando son del mismo partido pueden
04:13ser agentes muy importantes de apoyo al presidente entrante, cosa que nunca se había hecho antes,
04:19y lo dejo ahí como una reflexión, porque creo que en la transición se están complementando
04:25bien. Creo que Rafa no va a estar muy de acuerdo
04:28con mi Ibabel, Rafa, pero eso me gusta. Fíjense ustedes y quienes hoy nos ven, que es muy
04:37raro que Ibabel y yo opinemos completamente diferente, opino completamente distinto. A
04:44ver, voy a tratar de explicarme y de ganarle esta discusión a Ibabel por knockout. Primero,
04:54hablamos del gabinete. Once, once de los más importantes cargos que hoy tiene el gabinete
05:01de Sheinbaum ocuparon cargos fundamentales en el gobierno de López Obrador. Nueve de ellos,
05:07o algo así, ocho, faltan dos muy importantes que ya saben son el de Sedena y Marina, y nueve de
05:15ellos vienen con ella de la jefatura de gobierno. Once de López Obrador, es decir, gente que tiene
05:23que ver directo, que trabajó bajo las órdenes de quien ha sido el jefe definitivo. Segundo asunto,
05:32han hecho una gira juntos y no es una opinión, son hechos. Si el presidente dice en la mañana
05:40negro, la presidenta electa en la noche dice negro. Es decir, lo que hace la mano hace la
05:46mano, y lo que hace la mano hace atrás. En este sentido, no hay ninguna identidad todavía de la
05:53presidio, le llamo ya la presidenta Sheinbaum, y así es. Paréntesis, no hay, no hay estos mensajitos
05:59de Batman que dicen así, paus, ponca, así como que me está golpeando. Luego viene, déjenme que les
06:04aborde un tercer asunto. La presidenta Sheinbaum aceptó la famosa ventana de septiembre,
06:15aprobó las reformas, aprobó el guión, y casi la forma en que debe gobernar en el primer tramo de
06:23su sexenio. Creo que son hechos, no son opiniones. Y algo más, algo más que probablemente con el
06:30tiempo va a cambiar las cosas. La presidenta va a recibir un país con serios problemas económicos,
06:38tanto del exterior como del exterior, blanco o negro, porque dice el presidente que no hay que
06:43hablar de días negros, sino que hay que hablar de días blancos. Blancos. Por esta razón, o por estas
06:48razones breves y de bote pronto, considero que no hay una identidad todavía de la presidenta,
06:56y yo tengo la impresión de que el presidente López Obrador está, sí, haciéndole el camino,
07:02pero al mismo tiempo dictándole un guión muy claro de por dónde debe ir. Y luego, ¿para qué
07:08les digo? Ella en Veracruz dijo, no habrá traición, no habrá desde altar. López Obrador es un gran
07:14presidente y vamos a ir por ese camino. Bueno, ¿dónde está, pregunto yo, la personalidad de
07:21la presidenta? Ese es mi bote pronto. Y Babel. Ahí les va. Creo que no tengo ningún argumento
07:31para desmentir a Rafael Pérez Gay, excepto que el ángulo que estás tomando, Rafael,
07:37es un ángulo que más bien se fija en la capacidad de decisión de la próxima presidenta, y no en
07:44este periodo de cambio. En este periodo ahorita el presidente es el presidente, ella no, él es
07:50todavía el presidente. Y normalmente en una transición hay una especie de eclipse, que es lo
07:55que yo ahorita no estoy viendo. Me parece que en este momento los dos van por su camino sin estorbarse.
08:02Yo no esperaría que en un momento en el que ella todavía no ha tomado posesión del cargo, ella se
08:10ponga por encima del presidente, cosa que sí ha sucedido en la historia. Y las decisiones que se
08:15han tomado en estos espacios, y sobre todo es muy notorio en los estados, que queda como un impas
08:22entre la salida y la entrada, en el que no se pueden tomar decisiones, hacer contratos, etc.
08:29Lo que yo me refiero cuando digo es que no se están estorbando, es este periodo, este específico,
08:34creo que está siendo terzo para ambos. Pero acepto el golpe en la quijada de que el presidente es el
08:44que está tomando todas las decisiones y que ella tiene la mitad de su gabinete López Obradorista de antes.
08:49Pero solo haré un comentario sobre el gabinete y algunas otras cosas. Al final de cuentas son del
08:54mismo partido, son del mismo movimiento, creen en lo mismo. Yo creo que por eso Ibabel está bien,
09:01es decir, tampoco tenemos que esperar que se peleen, ¿no, Rafa? Carlos me está dando la razón, ¿lo grabaron?
09:08Ahora ya me van a mayoritear, pero no. No, no, no, son esas cosas porque el guión de las reformas
09:17de septiembre, ese me parece que ese es otra cosa, pero lo otro pues no. Yo lo que creo es que a la
09:27hora de nombrar el gabinete fue escogiendo la presidenta a personajes centrales, es decir,
09:34escogió a Rosa y Cela en gobernación, ni más ni menos a Marcelo Ebrar. No dudo que Marcelo Ebrar
09:42tenga una trayectoria política importante y que vaya a ser muy importante en economía a la hora
09:47de discutir y sacar adelante el T-MEC. No dudo que Juan Ramón de la Fuente, en medio de todas las
09:54ambigüedades que ha caracterizado su carrera política, vaya a tener un papel más o menos
10:00interesante. Pero todos, cuando yo digo que vienen, no se tienen que pelear, ni tiene que
10:05salir a la calle o a otros partidos a encontrar a sus principales secretarios de estado. Lo que
10:12digo, lo que pienso es que han servido, han estado y han sido empleados por López Obrador y tienen.
10:19Si tuvieran que elegir entre López Obrador y Claudia Sheinbaum, les pregunto, ¿a quién
10:24elegirían estos secretarios de estado? Buena pregunta. Votaron por Claudia Sheinbaum. No,
10:33desde luego, arrasaron además. El 12 de junio votaron por Claudia Sheinbaum. Y vaya de qué modo, y vaya de qué modo.
10:43El voto secreto, pero creo, y va a ver. Quizá en donde va a estar la clave sea en la capacidad
10:53que tenga Claudia Sheinbaum de mover las fichas del partido y del Congreso, porque además eso
10:59también le permitirá tener una fuerza ante su gabinete. En este momento, pues lo que estamos
11:05viendo es que está dándole vasos comunicantes al nuevo gobierno con el gobierno anterior. Después,
11:12no vamos, no sabemos si ella va a tener la capacidad para decidir quitarlos o mandarles,
11:19en caso de que quiera que se queden porque sean eficientes, pero que respondan a ella y no a López
11:24Obrador. Y creo que eso dependerá del partido, de los legisladores. Ahorita yo no la veo a ella
11:31muy potente frente a los legisladores y del papel que también tenga el expresidente Andrés Manuel
11:38López Obrador. Ahora déjenme que interrumpa un momento. Ahora vamos llegando ya a un punto de
11:47arreglo, digamos. La presidenta Sheinbaum va a, muy probablemente, cuando ella tenga la banda
11:56presidencial en el pecho, muy probablemente tendrá un poder inusitado en México reciente. ¿Por qué?
12:04Porque si la ventana de septiembre ocurre como va a ocurrir, ella va a tener la capacidad de
12:11decidir muchísimas cosas, siempre y cuando pueda, y lo va a poder hacer, negociar con su grupo
12:17parlamentario. Y si tiene la mayoría calificada, será una presidenta con un poder extraordinario,
12:23no solo porque arrasó con voto por voto, sino porque va a poder cambiar la constitución, ella
12:31o el grupo que la rodea. Y no sabemos si también el presidente López Obrador. ¿Quién va a tener a
12:39quién? ¿López Obrador a Sheinbaum? ¿O Sheinbaum a López Obrador? No, yo creo que va a ser el primero de octubre, pero hasta el último
12:47minuto de septiembre el presidente va a ser López Obrador. Gracias Rafa, gracias Ibabel.
12:53Voló el voto pronto, muchas gracias. Nos vemos el lunes, gracias.