Émeutes en Angleterre : «Il y a un risque de généralisation de ces conflits interethniques», estime François Joseph Schichan
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NewsTranscript
00:00Huit heures moins vingt, vous écoutez Europe, un très bon réveil.
00:02Cela fait un peu plus d'une semaine maintenant que la Grande-Bretagne est secouée par des émeutes violentes
00:07suite à cette attaque au couteau dont ont été victimes trois fillettes dans la région de Liverpool.
00:11Des affrontements provoqués par des groupes d'extrême droite auxquels ont répondu des groupes islamistes
00:15qui sont descendus dans les rues de certaines villes, notamment à Birmingham.
00:18Alors question ce matin, le modèle communautariste de la société britannique est-il au bord de la rupture ?
00:23On en parle avec François-Joseph Chishan qui est notre invité. Bonjour Monsieur Chishan.
00:30Bonjour.
00:31Merci d'être en ligne ce matin sur Europe 1.
00:33Il se trouve que vous signez ce matin dans le Figaro une tribune
00:36dans laquelle vous affirmez que la société britannique est devenue une véritable poudrière. Cela vient d'où ?
00:43Eh bien cela vient principalement d'un niveau d'immigration tout à fait massif au cours des quinze à vingt dernières années.
00:51Et ceci sous tous les gouvernements qui se sont succédés, travaillistes comme conservateurs.
00:56Et cette immigration a, si vous voulez, le modèle d'intégration britannique qui est très différent d'une autre,
01:03qui laisse beaucoup de place à l'expression visible des communautés, notamment aussi de la communauté musulmane,
01:10a fait bouillir, si vous voulez, les tensions au sein de la société au fur et à mesure au cours des dernières années.
01:16Et aujourd'hui on est vraiment au point de rupture avec un système qui ne fonctionne plus.
01:22Et c'est ce que ces émeutes révèlent je pense depuis quelques jours.
01:26Les premières manifestations violentes en réaction à la mort de ces trois fillettes ont été, semble-t-il, initiées par l'English Defence League.
01:34C'est un groupe ouvertement anti-immigration. Quelle est son influence en Grande-Bretagne, son influence réelle ?
01:41En fait c'est un groupe qui n'existe pas réellement. Il n'y a pas de structure.
01:45C'est un groupe qui est issu initialement du hooliganisme du football britannique
01:50et qui est effectivement lié à des mouvements d'extrême droite,
01:54qui a eu une influence non négligeable il y a une dizaine ou une quinzaine d'années.
01:59Aujourd'hui c'est beaucoup moins le cas.
02:01Et ce que le gouvernement britannique aujourd'hui essaie de faire, c'est de limiter les violences,
02:07les émeutes et les protestations qui sont en cours au sein du Royaume-Uni à ce groupe d'extrême droite
02:13qui encore une fois n'est pas en réalité très structuré.
02:16Et je pense que ça cache des tensions beaucoup plus profondes au sein de la société
02:21qui ne se limitent pas à l'extrême droite et à ce groupe.
02:26Et donc limiter l'analyse à l'expression d'une colère qui viendrait uniquement de l'extrême droite,
02:33c'est vraiment ne pas voir l'étendue des divisions au sein de la société britannique aujourd'hui.
02:39Parce qu'il n'y a plus aucun contrôle de l'immigration en Grande-Bretagne.
02:42On rappelle ce chiffre, 700 000 entrées illégales l'an dernier en 2023.
02:47Oui absolument et c'est vraiment quelque chose je pense qui est ressenti assez durement
02:53par une grande partie de la population britannique.
02:55D'autant plus qu'il y a eu des signaux clairs qui ont été envoyés par l'électorat au cours des dernières années,
03:00notamment lors du référendum sur le Brexit de 2016
03:03qui était très clairement une protestation aussi contre l'immigration massive
03:09et pour la reprise du contrôle des frontières.
03:14Je pense qu'une grande partie de la population britannique se sent trahie, si vous voulez,
03:18par les gouvernements conservateurs successifs qui n'ont pas réussi à mettre en œuvre cette promesse du Brexit
03:24qui consistait à reprendre le contrôle notamment de la politique migratoire.
03:28Et puis aujourd'hui par un gouvernement travailliste qui n'est pas du tout sur cette ligne non plus.
03:32Et le grand problème je pense au Royaume-Uni aujourd'hui,
03:35c'est qu'il n'y a pas vraiment de débouché électoral à cette colère
03:40dans la mesure où il n'y a pas d'équivalent du Rassemblement National
03:43qui sert un peu cette fonction en France.
03:46Et au Royaume-Uni, il y a vraiment un système bipartisan
03:49qui fait qu'il n'y a pas d'offre politique, si vous voulez, de contrôle de l'immigration
03:55comme l'attend une grande partie de l'électorat.
03:57Et je pense que de ce fait, la colère s'exprime en partie par la violence.
04:03Face à ces violences et ces tensions qui ont été en partie attisées par cette mouvance d'extrême droite,
04:10on voit sur les réseaux sociaux des contre-manifestations de groupes islamistes
04:14qui laissent craindre un véritable scénario de guerre civile.
04:18C'est votre crainte également ?
04:20Alors je pense que le terme de guerre civile est sans doute un peu exagéré
04:23parce qu'on n'assiste pas, si vous voulez, de chaque côté.
04:28Des deux côtés que vous décrivez.
04:31Il n'y a pas un mouvement extrêmement organisé, c'est quand même assez spontané.
04:35Et donc je pense que parler de guerre civile est un peu exagéré, en tout cas à ce stade.
04:41En revanche, je pense qu'on assiste à ce qui commence à ressembler à des violences interethniques.
04:47Et je pense qu'on va voir ça de plus en plus, si vous voulez,
04:50tant que le gouvernement travailliste ne s'adressera pas aux causes profondes de ces émeutes.
04:54Alors le gouvernement a raison de donner une certaine priorité au retour de l'ordre, c'est son rôle.
05:00Mais s'il se limite à ça, je pense que ce type de violences va se poursuivre et s'intensifier.
05:07Est-ce qu'on va être à un niveau d'intensité d'une guerre civile ? Je ne sais pas.
05:10Je pense que c'est trop tôt pour le dire.
05:12Mais il y a un risque de généralisation de ces conflits interethniques,
05:15de compartimentalisation de la société britannique.
05:20Et ça, c'est très préoccupant parce qu'il y a cette ambiance de violence qui commence à se généraliser.
05:28Et vous diriez que c'est le modèle multiculturel qui est en échec en Grande-Bretagne,
05:33qui débouche sur une profonde fracture, division de la société ?
05:37Oui absolument. C'est un modèle qui, au cours des 20-30 dernières années, a été assez efficace en réalité.
05:44On ne voyait pas les divisions qui étaient provoquées par ce système multiculturel,
05:50qui laissaient à l'ensemble des communautés la possibilité de s'exprimer dans l'espace public,
05:59ce qui limitait les violences. Il n'y avait pas d'interdiction du voile, comme on a en France.
06:05Et donc ça a donné lieu à une grande mensuétude à l'égard d'un certain nombre de communautés et de leur expression.
06:13Et ça a permis de laisser ces communautés s'exprimer sans violence pendant un certain temps,
06:20jusqu'à ce qu'on arrive à ce point de rupture qu'on a atteint ces derniers jours.
06:24Mais je pense que même les réactions qu'on a vues au Royaume-Uni après les attentats en Israël du 7 octobre l'année dernière,
06:32les Britanniques ont commencé à réaliser l'étendue des divisions dans la société
06:36avec une partie de la population assez visible qui a protesté contre Israël et en faveur du Hamas.
06:43Des divisions qui ont été mises en lumière d'une certaine façon par l'influence islamiste, dites-vous,
06:51et c'est aussi l'avis d'anciens ministres du gouvernement britannique,
06:56l'influence islamiste au cœur même de la société, voire même de la société politique britannique, c'est ça ?
07:03Oui, alors on commence à voir effectivement, et ça s'était manifesté notamment lors des dernières élections du 7 juillet,
07:10on commence à voir des partis organisés par communautés, et notamment la communauté islamiste,
07:17avec des premiers élus issus des communautés, qui vraiment font campagne sur un vote communautaire.
07:25Et ça c'est quelque chose de très préoccupant, parce qu'effectivement il y a une expression politique
07:30qui est liée à la communauté et non pas à l'ensemble de la nation.
07:34Et ça c'est de nature à poursuivre, si vous voulez, les divisions de la société britannique.
07:41C'est encore très marginal, il faut quand même le dire, mais ça commence à émerger.
07:45Merci François-Joseph Chichane, je rappelle que vous êtes ancien conseiller à l'Ambassade de France à Londres
07:50et consultant chez Flint Global, cabinet de conseil. Merci d'avoir été en ligne ce matin.
07:54Heureusement, il est 7h48.