En La Mesa: Escenarios a los que se enfrenta Venezuela ante el "triunfo" de Nicolás Maduro | ENM
En esta oportunidad analizan junto a expertos, sobre la Crisis que hoy vive Venezuela tras el resultado de las elecciones presidenciales emitido por la Comisión Electoral Nacional de Venezuela.
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
#EnMariasela #MariaselaAlvarez #ENMHoy #EnLaMesa #ColorVision #Canal9 #ColorVisionCanal9 #EnLaDianaENM #NairobiViloria #DianaLora #ENM #RD #Actualidad #Noticias #Venezuela #EleccionesVenezuela #NicolasMaduro #MariaCorinaMacado #EdmundoGonzález #CrisisVenezuelaENM
En la sección En La Mesa conocerás la opinión y el análisis de diversos temas de interés que generan controversia en la sociedad dominicana y el mundo.
En Esta Noche Mariasela encontrarás información de variedad con temas actuales de interés político, social y de entretenimiento, el cual puedes disfrutar de Lunes a Viernes a las 8:00 de la noche por la casa Color Visión.
#EnMariasela #MariaselaAlvarez #ENMHoy #EnLaMesa #ColorVision #Canal9 #ColorVisionCanal9 #EnLaDianaENM #NairobiViloria #DianaLora #ENM #RD #Actualidad #Noticias #Venezuela #EleccionesVenezuela #NicolasMaduro #MariaCorinaMacado #EdmundoGonzález #CrisisVenezuelaENM
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Según el Consejo Nacional Electoral de Venezuela, Maduro ganó las elecciones del pasado 28 de
00:09julio con el 51.95% de los votos y Edmundo González habría quedado en segundo lugar
00:17con un 43.18%. Pero a ocho días de las elecciones, el órgano electoral no ha mostrado las actas
00:26que avalan ese resultado. En cambio, la oposición ha mostrado las actas de cerca del 80% de las
00:34mesas electorales que dan cuenta de un triunfo de González Urrutia por más de 30 puntos.
00:40El Washington Post hizo una revisión de las actas suministradas por los testigos de la oposición que
00:48dan en total un resultado de 67% para González Urrutia y un 30% para Maduro. Diversos
00:56países como es el caso de Estados Unidos, Perú, Argentina, Costa Rica, Uruguay, Ecuador y Panamá ya
01:03han reconocido a Edmundo González como el ganador de los comicios, mientras que otros tantos han
01:09instado a que se muestren inmediatamente las actas y se respeten los resultados como es el caso de la
01:16Unión Europea y la República Dominicana. Maduro ha llevado el tema al Tribunal Supremo de Justicia,
01:22el mismo que ratificó la inhabilitación de María Corina Machado y que está conociendo el caso.
01:29Pero desde ya suenan las alarmas de que esto podría ser parte de un plan para desconocer
01:34los resultados y llamar a nuevas elecciones. Según el propio Maduro, más de 2.000 personas
01:41han sido arrestadas en los últimos días, mientras María Corina y Edmundo González,
01:47desde la clandestinidad, llaman a los policías y militares a no reprimir al pueblo. Sin duda,
01:54la situación en Venezuela se ha deteriorado rápidamente, mientras Maduro se enfrenta a
02:00una fuerte presión internacional. Hoy en esta noche, María Cela, analizamos los
02:07posibles escenarios a los que se enfrentan el régimen y el pueblo venezolano.
02:16Y nuestros invitados en el día de hoy, Nelson Espinal Baez, abogado, experto en negociación,
02:22mediación y profesor universitario, asociado de MIT Harvard Public Disputes Program at Harvard Law School.
02:30Gracias, muy amables, por aquellos que me pusieron todo este título y la presentación de Nelson.
02:36José Gómez, abogado, analista de data electoral. Rosario Espinal, desde los Estados Unidos, por Zoom,
02:44aunque tiene el mismo apellido, no es familia de Nelson, ¿creo yo?
02:47Son primos hermanos. ¡Ay! Me estoy desayunando, o sea que aquí hay que...
02:53Un complot. Ya, estoy viendo, estamos trayendo a la familia.
02:56Doctora en Sociología es Rosario y Nelson, ambos han sido colaboradores a lo largo de los años de este espacio.
03:02También es profesora emérita de Sociología de la Universidad Temple University, Filadelfia, y politóloga.
03:08Y Cleber Correa. Cleber Correa es jefe de comando...
03:12Porque la gente va a decir, bueno, están dominicanos hablando de Venezuela, ¿y dónde están los venezolanos?
03:16Ya ustedes saben que aquí hicimos un panel el otro día, bueno, al otro día de las elecciones, precisamente el lunes,
03:22pero hoy queremos ahondar y dedicarle toda la hora.
03:25Y Cleber Correa los representa. Es jefe de comando con Venezuela en República Dominicana de Edmundo González y María Corina Machado.
03:33Es doctor en Gerencia y abogado. Gracias por estar con nosotros.
03:37Es un panel de lujo para analizar una situación sumamente crítica que ahora mismo no se ve cerca una posible salida.
03:48La mayor parte de la gente entiende que solamente si los militares se ponen del lado del pueblo venezolano
03:55se logrará hacer que el régimen caiga y que la democracia vuelva a Venezuela.
04:03Pero hay otras personas que están negociando. En el día de hoy vimos también la visita, por ejemplo,
04:08que lo decíamos en el informe, no sé si lo dijimos, de Lula da Silva al presidente Boric de Chile,
04:16que ustedes saben que fue de los primeros, siendo izquierda democrática, en exigir que se mostraran las actas,
04:23que el gobierno mostrara las actas que respaldaban la victoria que supuestamente habían obtenido.
04:30Colombia ha dicho también lo suyo, pero no termina de ser duro con el régimen.
04:38Parece que va a seguir del lado del régimen como hasta ahora. Lo mismo ha pasado con México.
04:43Entonces, estamos viendo al expresidente de Colombia, Iván Duque, que desde el día uno ha dicho lo que va a pasar.
04:51Incluso hasta el papelito en la servilleta, que iban a leer los resultados el domingo a las 12 de la noche,
04:58en una servilleta. Hasta eso. Lo dijo con antelación.
05:03Y él está diciendo que se está tramando entre Venezuela y los países aliados una narrativa
05:12de que han sido corrompidas las actas, que eso se va a certificar por el Tribunal Supremo,
05:20que se van a declarar nulas las elecciones, se van a quitar la proclama del presidente
05:28y se van a preparar nuevas elecciones para diciembre.
05:31¿Ustedes en Venezuela han podido confirmar que todos los pasos se están llevando hacia Roma?
05:39En este momento hay muchas hipótesis alrededor de todo lo que está sucediendo.
05:43Pero nosotros como comando, y creo que María Corina y Ecmundo han sido bien enfáticos en lo que han dicho,
05:49estamos prácticamente avanzando en función de que las actas que ya se presentaron puedan ser avaladas.
05:59Pueden ser avaladas definitivamente tanto por el Consejo Nacional Electoral como la comunidad internacional,
06:06que es la que está brindando el apoyo.
06:09En este momento, colocar algún escenario distinto, como lo dije al inicio, puede ser cualquier hipótesis
06:16que pudiera estar manejando el gobierno, porque desde el inicio lo están haciendo.
06:20Sin embargo, yo creo que con todo el soporte que se tiene a nivel de actas y que ya han sido distribuidas
06:28no solamente a los venezolanos que han podido consultarlos, sino a toda la comunidad internacional y al mundo,
06:33yo creo que eso es irrebatible, como lo dijo María Corina hoy.
06:37Esto definitivamente no tiene vuelta atrás, esto es hasta el final.
06:41Independientemente de que el gobierno tenga control, porque hay que decirlo así,
06:46de todos los entes gubernamentales, empezando por el CNE y terminando por el TSJ,
06:52estas son cosas que ellos van a hacer, pero necesariamente en algún momento van a tener que sacar las actas.
06:59Y ahí entonces donde va a venir la parte importante es que un ente que no esté involucrado con ninguna de las partes
07:07pueda analizarlo.
07:08Pero ustedes todavía esperan que el régimen de Maduro saque esas actas que dan esos resultados avalados ya incluso
07:14hasta por el Washington Post, donde da un 67% al presidente reconocido ya por varios países,
07:23incluso el mundo González Urrutia.
07:27Pero es que esas son las únicas actas, básicamente, las actas que existen.
07:31Cualquier cosa que ellos sacan ellos tienen que demostrarlo.
07:35Y si eso se mantiene, o sea, si ellos insisten en mantener esas cifras,
07:40sencillamente lo que están es perpetuándose de una forma autocrática con esos resultados.
07:47En este espacio ya dos semanas han transcurrido desde el proceso.
07:52Ocho días.
07:53De domingo a domingo.
07:54Ocho días.
07:56Pareciera más.
07:57De domingo a domingo una semana.
07:59Pareciera una eternidad.
08:02Este espacio que se ha dado de incertidumbre para aquellos que votaron en contra de Maduro
08:08y para ellos no sabemos qué, ¿verdad?
08:10Porque no sabemos qué están fraguando.
08:12¿A quién le conviene este tiempo que hay entre una cosa y la otra?
08:17Mientras se toma acción, mientras se define, mientras se validan o no las actas.
08:21¿A quién le conviene y qué escenario está generando actualmente?
08:25Bueno, yo creo que primero, y antes de pasar a ese punto,
08:29hay que entender que un sistema electoral obligatoriamente para que tenga validez
08:34tiene que poder ser auditable.
08:36O sea, si tú presentas un resultado con un boletín sin ningún soporte,
08:42digamos que la validez de ese resultado no solamente que puede, sino que debe ser cuestionada.
08:48O sea, hasta el momento nosotros hemos visto un ente, digamos, comicial,
08:54que es el Consejo Nacional Electoral de Venezuela, que ha emitido dos boletines,
08:58incluyendo uno último donde prácticamente totalizan todas las actas.
09:02Y más allá, o las actas que ellos aparentemente utilizan.
09:06Y más allá de eso también, ellos mismos, el mismo ente comicial,
09:09ha sembrado dudas sobre la idoneidad de ese mismo boletín.
09:13Hablando de hackeo.
09:15Lo que han hablado de hackeo son el mismo ente comicial, que ha sembrado la duda.
09:19El mismo domingo 28 a las 12 de la noche, ahí tenemos el video,
09:24empieza precisamente hablando de esto.
09:27Como si todo estuviera también planificado para un fraude.
09:31Vamos a escucharlo.
09:33Una agresión en contra del sistema de transmisión de datos que ha retardado
09:41de manera calversa la transmisión de los resultados de las elecciones presidenciales.
09:49Habiendo llegado al 80% de transmisión, cumplimos.
09:58Bueno, ellos introdujeron la posibilidad de un ciberataque.
10:03Y lo que están diciendo es que TikTok, Instagram, Twitter,
10:07bueno, le han declarado la guerra a todas las redes sociales,
10:10Elon Musk, todos ellos.
10:12Cosa rara, María Cela, porque TikTok es de capital chino,
10:15y los chinos son sus aliados.
10:17Pero mira, me gustaría preguntarle a Rosario,
10:21porque yo creo que sería bueno dejar establecido ahora mismo
10:25cuál es la situación política de Maduro
10:28y cuál es la situación de María Corina y el mundo.
10:35No te oigo.
10:37Rosario.
10:38¿Me puedes escuchar?
10:39Sí, te escuchamos.
10:40Ahora te escuchamos.
10:41Perfecto.
10:42Mire, lo primero es que si se realizaron elecciones normal, transparentes,
10:53el Consejo Superior Electoral debió estar en capacidad de mostrar las actas.
11:03O sea, algo que no es complicado.
11:08Si hubo un fraude ejecutado desde el gobierno,
11:15entonces lo han hecho de manera muy chapucera.
11:19Porque el gobierno podía perfectamente hacer un fraude mejor hecho.
11:29En Venezuela hay lo que se llama, en términos sociopolíticos,
11:33una crisis profunda de legitimidad.
11:36Hay una crisis de legitimidad que está cada día deteriorándose de manera rápida,
11:44de consecuencias impredecibles.
11:46Ese proceso de deslegitimidad del madurismo del régimen,
11:52el régimen ha buscado una decisión, vamos a llamarle lo que se llamaría en el arte de la guerra,
11:59tratar de localizar la lucha al Tribunal Supremo de Justicia.
12:06Llevar el campo de batalla.
12:08Llevar el campo de batalla a un espacio donde te convenga a ti,
12:13que es control total de las instituciones venezolanas.
12:16Entonces, al llevar el campo de batalla donde le convenga a ellos,
12:20buscando que no la legitimidad, porque no la van a lograr,
12:24sino una solución legal, con todas las comillas del mundo,
12:28para tratar de desde ahí fortalecerse y desde ahí tratar, primero,
12:34mantenerse a toda costa, lo cual va a ser difícil.
12:39Y segundo, en caso de que se deteriore más y no pueda mantenerse,
12:45tratar de negociar desde una posición de fuerza.
12:47A partir de un hecho de facto que sería, digamos,
12:50una legitimación del proceso por su propio órgano jurisdiccional.
12:55Correctamente. Entonces, desde ahí intentar mantenerse, que ese es el objetivo.
12:59¿Cuál tendría que ser la respuesta del Tribunal Supremo de Justicia?
13:02¿Qué es lo que ellos están buscando?
13:04Ellos están buscando que el tribunal diga que sí, que hubo un ciberataque,
13:09hubo un fraude.
13:10Y que estas son las legítimas actas y que ganó Nicolás Maduro.
13:15Es una forma de buscar la legalidad.
13:18Fíjate una cosa, lo más importante aquí es que yo creo que el CNN
13:22y el mismo Maduro se esperaban que la oposición iba a presentar
13:26todas las actas tan rápido y las iba a tener almacenadas.
13:29Estamos hablando de 25 mil actas, que representa más del 83%,
13:33que se tienen y que son totalmente válidas.
13:36Es por eso que precisamente tratan de desviarlo y lo pasan al TSJ,
13:41por lo que estás explicando.
13:44Pero eso que pasó, ese precedente que pasó,
13:47le está generando a ellos muchísimos problemas.
13:51Porque ellos van a tener ahora que sacar unas actas o sacar algo
13:55para compararlo con eso.
13:58Y que esas actas tienen una seguridad de voto electrónico.
14:03Y convencer, no solamente al TSJ, convencer a la comunidad internacional
14:08y a los venezolanos que esos no son sus votos.
14:11Ya la comunidad internacional está convencida y así lo ha declarado
14:14incluso gran parte de ella.
14:17Los mismos Estados Unidos han dado por buena y válida la elección
14:21de Edmundo González Urrutia.
14:23Entonces, la pregunta es, María Corina Machado dijo algo hoy
14:27muy interesante, no dan pies sin puntada.
14:30Ese es el famoso dicho que se podría aplicar a esto.
14:33Y que sorprendió al régimen de Maduro, por lo que se le ha puesto
14:37difícil la cosa para hacer el fraude.
14:40Y es que ellos dijeron, primer paso de la estrategia era despertar
14:43a un pueblo que estaba desesperanzado y unirlo alrededor de los valores
14:47del mismo, familia, trabajo, dignidad, verdad y amor.
14:50Segundo paso, lograron organizar unas primarias ciudadanas.
14:54Y donde sacaron a este candidato.
14:57El tercero, lograr unir todas las fuerzas democráticas de Venezuela
15:00alrededor del candidato Edmundo González.
15:02Y el cuarto, lograr montar una estructura sin que el régimen
15:06la detectara para poder frenar todo intento de fraude.
15:10¿No ha quedado claro eso ante el mundo?
15:13El mundo ha admirado ante lo que ha logrado.
15:16Hay una estructura que estaba anunciada, porque los 600K
15:19se había anunciado.
15:20Lo que no sabían era todo lo que iban a hacer esos 600K.
15:24Todos iban a ser nuestros testigos.
15:26Si hay algo positivo en todo esto y admirable, es que por primera vez
15:30la oposición venezolana ha actuado con coherencia estratégica,
15:34ha actuado unido, porque hay que reconocer, uno de los problemas
15:37que tenía la oposición era su incapacidad de unificarse.
15:40Y tienen un plan.
15:42Y ese hashtag, hasta el final, que estuvo siempre desde los orígenes,
15:46desde los inicios, hasta el final, era parte de ese plan.
15:50O sea, esto continúa.
15:52Seguir preparando mentalmente también a la población
15:55para una pelea, digamos, dialéctica.
15:58Ojalá no sea una pelea física, que es lo que todo el mundo teme,
16:02que se convierta en un derramamiento de salida.
16:04Pero para una pelea, digamos, por lo menos dialética larga.
16:07O sea, esto no es algo que se va a definir de un momento a otro.
16:10Yo creo que estaba clara la oposición de que no era simplemente
16:13Y ahí es que quiero entrar, en los posibles escenarios.
16:16Como decía Rosario, el juego está trancado.
16:19Ahora mismo el juego está trancado.
16:21¿Cómo se podría destrancar ese juego?
16:24¿Qué es lo que piensan ustedes?
16:26¿Qué peso puede tener, por ejemplo, un Lula en toda esta situación?
16:31¿Hay alguna vía de desembollar esta situación?
16:35Esto, cuando regresemos de la pausa, porque ustedes recuerdan también
16:39que hay precio puesto en la cabeza de Nicolás Maduro por los Estados Unidos
16:44e Iván Duque está hablando de que se debería duplicar o triplicar.
16:48Cuando regresemos de la pausa, Crisis Venezuela,
16:51a todos los venezolanos y a todos los hermanos de Venezuela
16:54que pueden escribir y compartir sus opiniones en esta mesa.
16:57Ya regresamos.
17:07Hablando de Venezuela y su crisis, los posibles escenarios fue la pregunta que dejó Diana
17:13y que es la intención de esta mesa en el día de hoy.
17:16Vamos a empezar a escuchar cómo podría salirse de esta crisis
17:20si el gobierno no quiere entregar y tiene a las Fuerzas Armadas consigo.
17:24Bueno, vamos entonces a elaborar algo, lo que se llama en negociación
17:28los tres niveles de influencia estratégica.
17:30Habría que primero buscar la forma de dividir las Fuerzas Armadas.
17:35El generalato, lo llaman así, el generalato en Venezuela está unido.
17:40Son 50, 60 generales muy unidos.
17:42Pero en un segundo nivel hay grietas, hay posibilidades de grietas.
17:48Tratar de influir ahí.
17:50Segundo elemento que habría que trabajar a nivel internacional son,
17:54digo los generales porque son los que sostienen el régimen.
17:57Segundo elemento que habría que trabajar para crear escenarios
18:01y crear una posible negociación es las fuerzas internacionales
18:09que sostienen el régimen de Maduro, que son Rusia,
18:14Rusia que controla el espacio, las fuerzas aéreas venezolanas.
18:19Irán, Irán tiene un control.
18:22Están muy ocupados ahora todos.
18:24Sí, por suerte.
18:26Irán y China, que es el principal acreedor de Venezuela.
18:32En los últimos 10 años le han prestado más de 60 mil millones de dólares.
18:36Y Cuba, lo cual es más difícil ya, pero sí Cuba porque maneja
18:40todo lo que es la inteligencia y la contrainteligencia.
18:43Digamos trabajar también esos escenarios internacionales
18:46a nivel de Estados Unidos.
18:48Y un tercer elemento que podría, que tiene que moverse,
18:52que tiene que movilizarse es cómo va a manejarse la oposición.
18:56Soy de opinión que María Corina no debe salir de Venezuela,
19:01debe quedarse en la clandestinidad.
19:03Es la fuerza del pueblo.
19:04Es la fuerza, es el ícono, es el símbolo, es la libertadora.
19:11Y lo uso con premeditación esa palabra por el libertador Bolívar.
19:14Ella es la libertadora.
19:16Igual Edmundo que es el símbolo, es el símbolo del presidente,
19:22el presidente electo.
19:24Y que tiene posiciones más moderadas y permite una cierta salida
19:29negociada que con María Corina no sería posible.
19:31Correcto.
19:32Porque por eso él era el candidato.
19:34Sí, eso es muy importante lo que acaba de decir el compañero.
19:38Edmundo en todo momento ha hablado de unidad,
19:40de reconciliación, de concertación, de diálogo,
19:43lo cual es un mensaje directo al régimen.
19:46Y un quinto elemento que podríamos establecer es mantener
19:50la movilización estratégica del país.
19:53Movilización que debe ser profunda e impecablemente pacífica,
19:58pero de una visión totalmente pacifista.
20:04De modo que no le dé pauta al régimen de que los consideren
20:08que están contra la seguridad nacional y todas esas historias.
20:12Pero están persiguiendo hasta periodistas en el aeropuerto
20:14cuando se van del país.
20:17O sea, nosotros entrevistamos a una periodista hace unos días
20:21y la periodista hoy nos mandó a pedir que por favor bajáramos
20:25el video que está en YouTube porque tiene miedo,
20:28porque están persiguiendo periodistas,
20:30están persiguiendo a todo el mundo,
20:32los están buscando, Operación Tum Tum,
20:34los están buscando en sus casas, Tum Tum Tum Tum,
20:37y los van a sacar, y los llevan presos.
20:39De hecho, Freddy... ¿Cómo se llama?
20:42Freddy Delano.
20:44Súperlano.
20:45Súperlano se está comentando que puede haber sido asesinado
20:48porque no se ha sabido nada de él desde hace una semana.
20:51Hay miles que no se saben de ellos.
20:53Y no tienen derecho a abogados.
20:55Y, María Cela, esto no es nuevo.
20:57Porque, digamos, el desmonte del aparato político
21:00de la oposición ha sido sistemático
21:03cada vez que en Venezuela hay elecciones.
21:05O sea, cada vez que en Venezuela hay elecciones,
21:07desde hace alrededor de 10 años, hay presos,
21:10hay inhabilitados, hay presos políticos.
21:13O sea, todas las veces que en Venezuela ha habido elecciones,
21:17esto se ha producido.
21:19Se produjo con Leopoldo López, se produjo con...
21:22Pero no es lo mismo.
21:24Pero lo que te digo es que es una estrategia del régimen
21:27y quiero que quede claro que no es nuevo.
21:30Ah, no, el régimen no.
21:32Entonces, lo que me preocupa a mí
21:35es que en Venezuela se pueda dar un proceso,
21:38digamos, de enroque autoritario completo
21:41y que se le tumbe el pulso a la fuerza democrática
21:44como ya sucedió en el continente americano,
21:47en Nicaragua, hace poco.
21:49En Nicaragua había una democracia
21:51de cierta alternabilidad electoral
21:53donde, en un momento incluso,
21:55el presidente Ortega llegó a salir del poder por elecciones,
21:58luego regresa, toma el poder nuevamente,
22:00se da un proceso en el cual hay elecciones democráticas,
22:03hay una elección semifraudulenta, digamos,
22:06reconocida por algunos, por otros no,
22:09la oposición vuelve a participar
22:11y cuando la oposición vuelve a participar, que se retira,
22:14desaparece la fuerza democrática.
22:16Hay un batido autoritario...
22:18No se puede comparar.
22:20Entonces, lo que quisiera es que esté claro
22:22que ese es el peor escenario posible
22:24porque estamos viendo escenarios.
22:26El peor escenario posible es un enroque autoritario
22:29donde este momento histórico sea aprovechado para el régimen
22:32para eliminar la disidencia.
22:34Entonces, a eso es a lo que la oposición
22:37y la comunidad internacional tienen que tratar de evitar
22:40porque lo vimos en América Latina hace tan poco,
22:43como cinco o seis años, cuando se produjo en Nicaragua.
22:46Claro, pero fíjate algo,
22:48que el rol protagónico de liderazgo que tiene María Corina
22:52hace que el pueblo, o sea, la fuerza del pueblo,
22:55los que salieron a votar, esos 7 millones,
22:58se mantenga firme.
22:59Así es.
23:00Eso significa que ese escenario que tú mencionas
23:03pudiese estar...
23:07pudiese llegar si María Corina baja la guardia.
23:10Pero María Corina, se lo voy a decir aquí,
23:12María Corina no va a salir de Venezuela.
23:14María Corina va a estar hasta el final
23:16y eso lo ha dicho ella en reiteradas oportunidades.
23:19El rol que ellos están jugando como equipo,
23:22ella y El Mundo,
23:24hacen que ese equipo, valga la redundancia,
23:28sea fuerte y eso fortalece a las personas que están.
23:31Fíjate que las estrategias y todo lo que se está moviendo
23:34alrededor de cada alocución de María Corina,
23:37cada concentración,
23:38se hace de forma organizada, pacífica y estratégica.
23:41Así es.
23:42Pero tengan en cuenta...
23:44Perdón, Mediana.
23:45Perdón, sí, no, no,
23:47yo iba a agregarle que tengan en cuenta
23:49que hay una investigación penal contra ella y contra El Mundo
23:51y que en cualquier momento podrían arrestar.
23:53Bueno, pero hace dos días dijeron que no había...
23:55no tenían auto de... ¿cómo se llama?
23:58No, porque no lo van a avisar,
24:00cuando lo vayan a ir a buscar no lo van a avisar,
24:02lo van a ir a buscar.
24:03Quería retomar uno de los primeros escenarios
24:06que planteaban Nelson al principio,
24:08que es el rol de las Fuerzas Armadas.
24:11Inclusive los primeros dos días, tres días,
24:15el pueblo estaba muy enfocado en lo que hacían los militares,
24:20las Fuerzas Armadas, si se unían o no a la lucha.
24:23Entonces planteabas que quizás en un segundo nivel de mando
24:26podría darse algún tipo de...
24:28De grieta.
24:29Exactamente.
24:30Podría.
24:31Una grieta.
24:32Tras las declaraciones del ministro de Defensa,
24:34Padrino López,
24:35para muchos fue como que se cerró el espacio,
24:38al ver que al contrario,
24:39el apoyo total a Maduro y además
24:41se unió a la denuncia de un golpe de Estado.
24:44¿Cómo podría aprovecharse de esas grietas?
24:47¿Cómo podría interferirse o persuadir
24:50a ese segundo nivel de mando
24:52para lograr un resultado de apoyo al pueblo?
24:55Y ahí retomo la pregunta inicial.
24:57¿El factor tiempo aquí beneficia?
25:00¿Se puede todavía lograr un convencimiento a las Fuerzas Armadas
25:04o al contrario, el tiempo juega en contra?
25:06¿Cómo incide?
25:07Pero debemos decir primero que,
25:09para que el amable televidente dominicano entienda lo siguiente,
25:13las Fuerzas Armadas de Venezuela están corrompidas hasta el tuétano.
25:18Están cooptadas por los petrodólares,
25:21incluso dirigen la parte de la distribución de alimentos.
25:26O sea, están cooptadas y al servicio del gobierno
25:31y del partido de gobierno.
25:34O sea, hay que decirlo para que la gente quede clara.
25:37Segundo elemento.
25:39A nivel de segundos mandos,
25:42me faltaría información para decirte,
25:44bueno, hay que hacer esto con aquel...
25:46Habría que hacer un mapa,
25:48que eso estoy seguro que los que trabajan internamente
25:51con el tema de Venezuela pueden manejarlo.
25:55Pero sí te voy a decir algo que me faltó decir anteriormente.
25:59Yo quiero matizar el tema de Brasil y sobre todo Colombia y...
26:05Y México.
26:06México.
26:07A ver, en términos de la situación,
26:10el hecho de que estos tres países se hayan unido para intentar influir
26:16es positivo para gestionar la crisis.
26:18O sea, no necesariamente yo lo veo mal la postura de ellos.
26:23Claro, tú estás molesto con lo que hay
26:26y tú quieres que todo el mundo lo reconozca.
26:30Lo declaró ganador al día siguiente López Obrador
26:33y dijo que la OEA no tenía...
26:35Y es verdad que no lo tiene.
26:37No, la OEA no tiene el prestigio.
26:39Y otra cosa, Venezuela no es parte de la OEA.
26:42Y que la oposición no podía presentar...
26:44Venezuela no es parte de la OEA, por lo que lo de la OEA es intrascendente.
26:46Y que la oposición no tenía pruebas de que había ganado.
26:48Exacto.
26:49Pero esos tres países pudieran jugar un rol mediador, negociador, importante.
26:55O sea, en gestión de crisis como esta,
26:57esos tres países pudieran hacer algo que influencie en un sentido u en otro.
27:03No estoy diciendo que lo van a hacer.
27:05Estoy diciendo que podrían.
27:06Exacto, tú crees que podrían.
27:08En el caso de Lula.
27:09Lula sí.
27:10Brasil podría ser, porque tiene liderazgo regional.
27:13Lula sí tiene la autoridad, es el líder de la izquierda.
27:16Exacto.
27:17Y salió del poder, vivió una experiencia horrible fuera del poder
27:23y logró ganar las elecciones nuevamente.
27:25Lula sí podría, quizás Lula.
27:27La pregunta es los otros dos.
27:29O sea, ¿qué se puede esperar de que tres países
27:33o dos países que han estado identificados y han apoyado
27:37y jamás lo han declarado dictador a Maduro,
27:40jamás han declarado ese gobierno antidemocrático,
27:43jamás van ahora a decirle sal del poder?
27:47Pero sí le pueden decir ven negocia.
27:50¿Negocia qué? Vamos a hablar de la negociación.
27:53¿Qué negociación tendría Nicolás Maduro?
27:56¿Qué tipo de negociación?
27:58Esa es una pregunta interesante.
27:59Con todo el gusto.
28:00Atrévanse.
28:01No, no, mira, aquí hay varios temas.
28:04Si puedo intervenir, no sé si me están escuchando.
28:09Pero miren, esto no es un rompecabezas que yo compré en una cajita
28:13y tengo las piezas y las voy poniendo.
28:16No.
28:19Ese tipo de régimen para caer, como ya mencionaron,
28:24tiene que producirse clivajes, rupturas dentro del régimen.
28:30Correcto.
28:31Muy difícil.
28:32Es muy difícil que sin que eso ocurra pueda caer un régimen.
28:37Porque ustedes hablan de Maduro.
28:39No es Maduro.
28:40Eso es un estado que tiene 25 años operando en Venezuela,
28:46donde hay una base militar,
28:49ya tienen un fuerte apoyo y cohesión militar,
28:52donde hay empresarios del sistema, del gobierno,
28:57que se han enriquecido y que ejercen.
28:59Es un alto estado, además.
29:01Entonces, es un estado fuerte, fuertísimo,
29:05en un país altamente rico,
29:07que aunque ellos no han podido manejar adecuadamente
29:12para generar riqueza suficiente y que su gente se quedara adentro
29:16y que la disidencia fuera poca a la que se fuera,
29:19pero no, se le ha ido la población común también.
29:22No pueden decir que solo se fueron los de arriba ricos,
29:26sino que se ha ido mucha gente de clase media, clase media baja.
29:29Todo el mundo.
29:30Ha habido un éxodo fuerte venezolano.
29:32Es casi República Dominicana entera que se ha ido.
29:34Somos 10 millones, ellos 8 millones se han ido.
29:37Así es.
29:38Entonces, el sistema chavista no ha podido dar respuesta
29:44a las necesidades de esas mayorías venezolanas.
29:47Y quien ha podido, se ha ido.
29:50Otros quizás pudieran y se han quedado a echar la lucha dentro.
29:53Ahora bien, estamos ante esta situación.
29:57Miren.
29:59Tienen que darse dos cosas.
30:01Una, que se produzcan esas rupturas o clivajes dentro del sistema.
30:08¿Y por qué pueden producirse?
30:10Porque no se van a producir de la nada.
30:13Solo pueden producirse si se generara una presión ciudadana constante
30:21y en aumento.
30:24El Estado tiene capacidades de presión.
30:27Y tiene muchísimas capacidades de presión.
30:29Pero una movilización ciudadana constante y fuerte,
30:35que sea capaz de enfrentarse a las consecuencias de un Estado
30:42que está compacto en este momento y que tiene mucha capacidad de reprimir.
30:47En esa lucha que no es agradable,
30:51nadie, ninguno de nosotros puede decirle al pueblo venezolano que lo haga.
30:57Porque tiene que ser el pueblo venezolano que solamente,
31:02si se siente lo suficientemente desesperado y motivado
31:06y organizado y movilizado, puede hacerlo.
31:10No hay forma. Esto no es un ajedrez.
31:12Ni Brasil, ni México, ni Colombia pueden realmente sentar
31:18un Estado compactado a negociar con una oposición,
31:24aunque esa oposición hubiese ganado unas elecciones
31:28que ese Estado no está aceptando como una derrota
31:33y que ha presentado unos resultados por su cuenta.
31:36Entonces, es una situación sumamente difícil, sumamente difícil,
31:41que no la resuelve unas elecciones.
31:44Que en un momento de crisis aguda,
31:47otros países puedan ayudar inmediatamente.
31:51Claro que sí.
31:52Pero en este contexto, el Estado venezolano,
31:56aunque no tenga una altísima legitimidad,
31:59tiene la suficiente fuerza para mantenerse en el poder.
32:05Y lo único que podría crear clivajes y rupturas
32:11es si se mantiene una movilización constante, alta, fuerte,
32:17que entonces lleve a un momento el régimen a decir
32:22no nos conviene seguir con esto.
32:24Porque generalmente lo que ocurre es que una parte dice
32:27ya es muy costoso, ya es muy costoso.
32:30El régimen no, Rosario, los militares quieren decir.
32:33Pero que son parte del régimen.
32:34Los militares.
32:36Vamos a ver, a Maduro lo que le importa
32:39es seguir en su torre de marfil.
32:42La pregunta es, lo que acaba de decir ella...
32:44A mí el personaje me preocupa.
32:48Ella acaba de decir algo que yo recuerdo esta mañana
32:53cuando María Corina dio esas palabras a todo el pueblo venezolano
32:57a través de una grabación.
32:58Ella dijo, la lucha es constante,
33:01pero no todos los días estaremos en la calle.
33:04Tenemos que vivir, tenemos que trabajar,
33:06pero cada vez que seamos convocados
33:10vamos a ir pacíficamente al lugar de encuentro
33:14todos los venezolanos.
33:15¿Cuál es el plan?
33:17Es la quinta pata ahora de las cuatro que ella dijo
33:21que ya habían agotado hasta llegar a este punto.
33:24Me gustaría saber qué es lo que se está planificando,
33:29aunque seguimos en el marco de la especulación.
33:33Lo que ella acaba de decir es verdad.
33:35Puede llegar un momento en que los militares
33:38tumben los brazos.
33:40No los altos mandos, los que están en la calle.
33:43Cuando regresemos a la pausa...
33:44Los militares son altos mandos.
33:46Los militares son altos mandos.
33:48Los civiles son altos mandos.
33:50Es una mezcla de dirigentes políticos y militares.
33:55¿Y cómo puede la comunidad?
33:57Es un Estado populado.
34:00Estamos hablando de un partido político
34:03que no se quiere ir del poder
34:05y tú le armas unas grandes movilizaciones
34:08y le pones un poco de presión internacional
34:11y tú rotas el partido en el poder.
34:14No es lo mismo.
34:16Estamos hablando de un Estado consolidado con mucho poder.
34:20Pero también se puede negociar con los militares.
34:23Es parte de lo que decía Duque
34:25y a mí me parece muy interesante
34:27porque está al pie del cañón todos los días
34:30en todos los medios de comunicación
34:32y con todos los presidentes de América Latina,
34:34expresidentes de América Latina.
34:36Y él decía, si la comunidad internacional
34:38le ofrece el apoyo a los militares
34:40de que las consecuencias en ellos serían distintas
34:44a las de sus líderes
34:46para que ellos sean una herramienta
34:49de entrega y de transición.
34:51Eso podría ser.
34:52Cuando regresemos de la pausa,
34:54sus comentarios y las conclusiones de esta mesa.
34:56Ya volvemos.
35:08Bueno, señores, para concluir esta mesa,
35:10aquí estábamos desarrollando otra mesa en la pausa,
35:13sí nos gustaría que se hablara de esto
35:16que estábamos diciendo anteriormente,
35:18los militares.
35:20Todo el mundo tiene la esperanza
35:22de que ese quiebre venga desde los militares,
35:27que es precisamente quienes protegen.
35:30Porque Dios dado cabello, maduro y todo,
35:32sin militares no son nada.
35:34No son nada.
35:36María Corina habló de que cuando llame la gente vaya,
35:41pero todos los días la gente no puede estar en la calle.
35:43Correcto.
35:44Entonces, ¿cómo se va a lograr?
35:46Fíjate, mira, sencillamente se están manejando,
35:50la estrategia está dividida en dos.
35:52Lo primero es acatar los llamados de María Corina
35:55y como tú bien lo dices,
35:57ella lo hace de forma muy oportuna
35:59y no de forma seguida y todo con un propósito,
36:02manera pacífica, ir a un punto,
36:04dar una información y se resguarda.
36:07La carta o el documento que envió María Corina y Edmundo
36:12a los militares y a los policías,
36:15básicamente eso lleva dos intenciones.
36:18La primera intención es sencillamente decirle a ellos,
36:21mira, hay posibilidad de que si ustedes vamos a una transición pacífica,
36:27nosotros vamos a darle garantía en función de todo.
36:31O sea, tampoco vamos a caer en aceptar cosas que sean perversas,
36:40pero sí vamos a darle la oportunidad
36:43que ustedes puedan negociar con nosotros.
36:46Lo otro está también hacia la comunidad internacional.
36:49La comunidad internacional tiene que tomar eso como un mensaje
36:54de que de parte del nuevo gobierno
36:57se puede ir a una transición segura y pacífica
37:00y lo que está buscando también es un acompañamiento.
37:03Porque vamos a estar claros,
37:05la oposición y la gente de María Corina no tiene armas.
37:09La mayoría de los 20, 22, creo que van hoy fallecidos,
37:14han sido muchachos realmente que salen a protestar.
37:16Ya son 20, porque yo ya hoy...
37:1822, hoy murió un muchacho.
37:20Y jovencitos todos.
37:21Apaleados.
37:22Y realmente salen porque tienen su deseo,
37:25son muchachos que han nacido en estos 25 años
37:28y definitivamente quieren un país distinto.
37:32Y los que llevan a prisión,
37:34que tú no sabes cuándo lo vas a volver a ver,
37:37esos son casos que también se han venido dando.
37:39Son crímenes de lesa humanidad.
37:41Entonces, yo creo que es eso.
37:43O sea, aquí hay dos cosas.
37:44Uno, que María Corina siga firme,
37:46y estoy seguro que lo va a hacer,
37:48que se maneje de forma estratégica como lo ha hecho hasta ahora
37:51y que la comunidad internacional siga acompañándola,
37:54le sigan dando el respaldo
37:56y yo creo que con esto podemos lograrlo.
37:58¿Rosario?
38:01Yo les deseo mucha suerte.
38:05Es una situación muy complicada.
38:07Yo no puedo pedirle al pueblo venezolano nada,
38:12ni soy venezolana,
38:15pero en lo que conozco de regímenes políticos
38:19que tengo bastante tiempo estudiándolos,
38:23tendría que producirse
38:27por bastante tiempo,
38:29de manera bastante contundente,
38:33un enfrentamiento con el sistema,
38:37con el gobierno,
38:39para que las cosas comiencen a removerse.
38:42América Latina es muy fragmentada.
38:45América Latina nunca ha podido unirse
38:48para tomar posiciones contundentes
38:51ante ningún país.
38:53Y lo hace en base a argumentos de soberanía nacional
38:57o lo que fuera.
38:58Pero América Latina nunca ha tenido
39:01una capacidad de liderarse a sí misma
39:03y por tanto,
39:05aunque coyunturalmente intenta hacerlo,
39:09al rato cada quien vuelve a sus problemas
39:13y le deja el problema a cada quien.
39:16Entonces, yo creo que coyunturalmente
39:19sí hay un interés regional
39:21que probablemente no se va a mantener mucho tiempo.
39:25El gobierno de Venezuela siempre tiene la opción
39:28de mantener la llave abierta
39:30para que los inconformes se vayan.
39:32Y si aumenta la represión,
39:34entonces motiva más
39:36a que los inconformes se vayan.
39:38Rosario, es que lo que más temen
39:40esos países de América Latina
39:42es que haya un nuevo éxodo.
39:44Y estamos hablando de países
39:45que tienen situaciones económicas muy difíciles.
39:48Y perder la esperanza es un nuevo éxodo.
39:52El mayor incentivo que tienen los países latinoamericanos
39:55para involucrarse
39:56y por eso se han involucrado.
39:58El mayor incentivo es que
40:01Colombia tiene alrededor de 2.5 millones de venezolanos.
40:05Chile, Brasil, etc.
40:07Perú tiene 1.5 millones alrededor.
40:11Brasil tiene.
40:12Chile tiene.
40:14Todos los países tienen.
40:16Entonces, claro,
40:18ellos tienen un incentivo
40:20por la presión migratoria.
40:22Eso es correcto.
40:23Ellos tienen que ayudar
40:25a la oposición democrática,
40:27a las fuerzas democráticas
40:28a resolver esta situación.
40:30Yo no estoy diciendo que no le ayuden.
40:32Estoy tratando de describir
40:34que es un panorama más complejo
40:37de lo que parece ser.
40:39Así mismo.
40:40Yo estoy de acuerdo con Rosario.
40:41No es una simple crisis postelectoral.
40:44Es un problema, digamos,
40:45de una total ausencia de institucionalidad en un país.
40:49Y solamente se puede llegar a una solución
40:52con una movilización ciudadana constante
40:55que pueda hacer, digamos,
40:57que haya una crisis,
40:58ya sea internamente de liderazgo,
41:00ya sea económica,
41:01que impida mantener las estructuras clientelares
41:04que sostienen el apoyo del régimen,
41:06o ya sea una crisis, digamos,
41:08tan abierta en las calles
41:10que el Estado pierda el control.
41:12Esa es la forma.
41:13Muy breve.
41:14Y que sea pacífica.
41:16Es muy importante
41:17que esa movilización sea pacífica.
41:19No le agrego más.
41:20Que no le den pie.
41:21No le pueden dar pie al régimen.
41:22Al régimen para torturar,
41:24para matar y para tener excusas.
41:26Correcto.
41:27El régimen va a ser represivo,
41:28aunque no le den pie.
41:29Ha sido un gran ejemplo.
41:30El pueblo venezolano hasta ahora
41:31lo va a hacer como quiera.
41:32ha dado ejemplos de civismo
41:35y de capacidad de sacrificio.
41:38Porque ¿sabe lo que es estar ahí?
41:40Ahí, ahí, ahí.
41:41Desde hace tantos años ya.
41:43Habían perdido la esperanza
41:45y ahora las recuperaron otra vez.
41:47No la vuelvan a perder.
41:48Señores,
41:49despedimos este programa
41:51y le damos gracias a todos ustedes
41:52por haber participado.
41:53Y a ustedes también en casa,
41:54que teníamos unos cuantos tuits,
41:55pero bueno, no nos dio tiempo.
41:57Gracias y hasta mañana.
41:58Buenas noches.
41:59Buenas noches.